عربية القرآن (عصر الاحتجاج) في مواجهة الفصحى الحديثة

[حامد السحلي]

هذا الموضوع هو خلاصة حوار طويل دار وما يزال يدور في الأوساط العلمية المهتمة بالعربية خصوصا في مجال الترجمة والحوسبة والمصطلحية حول اللغة المرجعية للأبحاث واللغة التي سيتم التعامل معها وبالتالي تعميمها بتعميم أدوات دعمها ((محرك البحث والمدققات الإملائية والنحوية والدلالية فيما بعد والمترجمات الآلية... إلخ)) التي سترسم اللغة المعيارية للجميع شئنا أم أبينا
الزمن هنا عامل حاسم فلم يجد نفعا تراجع مجمع دمشق عن تبنيه لمصطلح (سيارة) بعد جدل طويل من تمسك المصريين بمصطلحهم (عربية) ورفض المشرقيين لها إلى أن توافقوا على (مركبة) التي لا تكاد تسمع بها.. وإذا كان انتشار (سيارة) وهيمنتها قد استغرق قرنا فقد يستغرق إحلال الأصح محلها قرنين
واليوم تتجه معظم إن لم يكن كل الأبحاث نحو دعم العربية الحديثة التي نسميها بالفصحى وتقييسها وإحلالها تماما محل عربية عصر التنزيل التي اصطلح هؤلاء على تسميتها عربية القرآن وهو رغم كونه يحمل بعدا دينيا إلا أنه أيضا قصر للمفهوم في الأذهان وكأن هذه اللغة ((الصعبة والمنقرضة إلا من الكتب الدينية)) مخصوصة بالقرآن وتمحو من الأذهان أنها لغة جميع العرب في عصر نزول القرآن
وهذا لا يهدف بالضرورة ولكنه سيؤدي للقطيعة تماما مع عربية القرآن ومع معظم التراث المكتوب بها، فأنت بالكاد تجد من يستسهل قراءة كتب الأمهات وأصبحت البدائل المكتوبة بالأسلوب المدرسي ضرورة ملحة وأصبحنا ننساق دون وعي ضمن هذا التيار بل ويشكل بعضنا روافد دعم لهذا التيار... أنظر إلى الكتب المقترحة والمناقشة في هذه المنتديات أو إلى توجيهات مدروسة بعناية تقترحها جهات لها وزنها كمجموعة الدكتور طارق السويدان.. لا تجد أثرا لكتب الأمهات (التراثية) فيها
هناك سوق في المنطقة العربية تدعو الشركات الغربية لدراسة ودعم العربية وهناك أسباب كثيرة تدعو الغرب للتعامل معنا ودراستنا وهذا يمر عبر بوابة الأبحاث اللغوية التي يقوم بها الغرب بشخوصه أو من خلال طلبتنا في جامعاتهم أو بدعمهم لهذه الأبحاث في جامعاتنا.. وهم ليسوا بسوء نية ولكن إنطلاقا من مفاهيم عملية يدعمون الاتجاهات الواضحة الفائدة والتي تصب في تعزيز الفصحى الحديثة وتعميمها ومن الصعوبة أن يتقبلوا اتجاهات (ضعيفة) تسعى لإحياء عربية القرآن ليس بسبب القرآن أو لقطع صلتنا بقرآننا وتراثنا بل لأن الاحتمالات تدلل على فشل هذه الاتجاهات وعدم تجاوب الجمهور معها ولهذا فهي تنحسر يوما بعد يوم
هذه مقدمة ولي عودة بإذن الله

[وفاء كامل فايد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختلف معك يا أخي في عدم الاعتداد إلا بعربية عصر الاحتجاج اللغوي، الذي امتد حتى القرن الثاني الهجري ، فهل يعني هذا عدم الاعتداد بالعربية بعد هذا القرن، وإهدار تراث عربي ممتد حتى عصرنا الحالي ؟
وأجدني أورد بعضا من عباراتك لكي أرد عليها:
فلم يجد نفعا تراجع مجمع دمشق عن تبنيه لمصطلح (سيارة) بعد جدل طويل من تمسك المصريين بمصطلحهم (عربية) ورفض المشرقيين لها إلى أن توافقوا على (مركبة) التي لا تكاد تسمع بها.
يبدو أن الأمر فيه لبس: فكلمة (عربية)- بمعنى سيارة- ليست مصطلحا، ولا يستخدمها المصريون، ولم يستخدموها، في غير لغتهم العامية (الدارجة). ومن هنا أستشعر الخلط بين مستويين من مستويات العربية: المستوى الفصيح والعامي، والمستويان يسيران متوازيين لا يختلط أحدهما بالآخر في كل حالات الازدواج اللغوي.
واليوم تتجه معظم إن لم يكن كل الأبحاث نحو دعم العربية الحديثة التي نسميها بالفصحى وتقييسها وإحلالها تماما محل عربية عصر التنزيل
من قال إن دراسة العربية الفصيحة المعاصرة تهدف إلى جعلها تحل محل العربية الفصحى ؟
اللغة تعيش على ألسنة أبنائها، ومن الطبيعي أن تتطور ويضاف إليها ما ظهر حديثا من الألفاظ والأساليب التي تواكب الحياة الحديثة وتعبر عن المفاهيم المستحدثة في مجالات العلوم والحضارة في حياتنا الحالية. وقد سبقنا العرب القدماء إلى ذلك. فرأينا، في منتصف القرن الهجري، أبا علي الفارسي وابن جني يناديان بالرأي المشهور:" ما قيس على كلام العرب فهو من كلام العرب ".
وبعد الفتوح الاسلامية وانتشار الإسلام في الآفاق، حملت العربية رسالة الإسلام، وأصابها في هذا الاتصال بعض التأثير، فانتقلت إليها ألفاظ جديدة لم تكن فيها، كأسماء الألبسة والأطعمة، والنباتات والحيوان، وشؤون الإدارة : كالقلنسوة والديباج والكشمير، والكعك والفالوذج والبردي والبنفسج والبستان والياسمين والمغد والنرجس، والجأب والبازي، والمهرق، والجمان، والدرهم، والفرند، والأستاذ، والتلميذ، والنموذج، والساذج، والجص، والصنجة، والصولجان، والنورج، والطاجن، والجن، والدف، والسفينة، والكأس وغيرها.
وفي العصر العباسي اتسع نشاط الثقافة العربية تأليفا وترجمة، فواجه العرب موقفا لغويا جديدا لسد حاجتهم إلى متطلبات التأليف والترجمة، فتصرفوا في مدلول بعض الكلمات العربية الأصل، وحولوا معناها اللغوي إلى معنى اصطلاحي. كما نقلوا بعض الألفاظ الأعجمية إلى اللغة العربية.
وفي العصر الحديث زادت الحاجة إلى التعريب؛ نظر لانفجار المعرفة، والثورة العلمية والتقنية؛ مما ساعد على زيادة استخدام المصطلحات الحضارية والعلمية، والعمل على تعريب كثير منها، ومجامع اللغة تحرص على مواكبة هذا التطور.
ومن هنا أرى أن اللغة العربية الفصيحة ( المعاصرة) تحاول تطويع عربية التراث للوفاء بحاجات العلم، والمتطلبات العصرية المتباينة، ودراستها لا تقطع الصلة بالعربية التراثية التي نعتز بها، ولكنها تكملها وتضيف إليها روافد تثريها. ولا أظن في ذلك تعارضا مع دراسة عربية التراث وبحثها.
ولا يعني ذلك أنني أميل إلى استخدام العاميات في البلاد العربية مادة للدراسة والبحث التي تشير إليها بقولك:
اللغة المرجعية للأبحاث واللغة التي سيتم التعامل معها وبالتالي تعميمها بتعميم أدوات دعمها ((محرك البحث والمدققات الإملائية والنحوية والدلالية فيما بعد والمترجمات الآلية... إلخ)) التي سترسم اللغة المعيارية للجميع شئنا أم أبينا
نحن لا نرسم اللغة المعيارية ونحدد أطرها، وأي باحث لغوي يتعامل مع اللغة من خلال عدد من المناهج منها المنهجان: الوصفي ( الذي يدرس اللغة في زمن ومكان بعينه)، والتاريخي ( الذي يدرس المادة من بداياتها وعبر عصور تطورها) إلخ.
وأظن أن اللغة المرجعية للبحوث ، وهي التي يمكن التعامل معها من خلال الأدوات المشار إليها، هي اللغة العلمية المدونة في المراجع العلمية ، وكذلك اللغة الأدبية المستعملة على مدى العصور سواء القديمة أو الحديثة ... فلغة العقاد وحافظ إبراهيم وشوقي وأبي القاسم الشابي ونازك الملائكة ونزار قباني والمتنبي وأبي العلاء المعري إلخ ... تندرج في إطار اللغة العربية الفصيحة التي يلزم دراستها بالوسائل الحديثة .
هذا رأيي، مع تحياتي.

[حامد السحلي]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أستاذتي الكريمة سعدت جدا بردك رغم مخالفتي وإدراكي أنني لا أملك القدرة الكافية للدفاع عن قناعتي أمامك
ولكن أمرين أشعر أن بهما لبس
1- المقصود بالفصحى الحديثة أو القرآنية أساليب اللغة وقواعد الدلالة أو قواعد وضع الكلمات على دلالاتها أي اطراد البنية التأثيلية للعربية أو عدمها وقبول المصطلح حتى لو كانت دلالته التأثيلية بعيدة.. هذا الاتجاه ليس قاصرا على العربية فالألمانية والاسبانية قبلتاه بإحلال المصطلحات وبعض القوالب الإنكليزية داخل اللغة مع تعديلات طفيفة لموائمتها مع اللغة الهدف ولكنهما من نفس عائلة الانكليزية وليست بنيتهما التأثيلية مطردة ((إن كانت موجودة أصلا))
2- بالتالي المقصود بالفصحى الحديثة هو اللغة التي تطورت خلال القرنين الأخيرين والتي أُلبست بعض قوالب اللغات الأوربية وكثير ممن رسموا ملامحها يدركون ثقافة الغرب أكثر من تعمقهم بتراث العربية قبل القرن 19

[حامد السحلي]

أساتذتي الكرام
الفصحى (الفصيحة بحسب الدكتور وسام البكري) خطوة لا بد منها في التطور من العامية نحو عربية القرآن.. ومن الرائع أن تتوافق كل الجهات المؤثرة تقريبا في عصر المعلومات على نبذ العاميات لتشتتها واستحالة تقعيدها وحوسبتها
ما يسميه الدارسون اليوم بالفصحى هي العربية الحديثة الخالية من أساليب عربية القرآن التي تتطلب تعقيدا أو معرفة عميقة.. حيث ينحسر تقريبا استخدام المبني للمجهول لصالح التعبير الغربي المعرّب (تم كذا) لأن الفعل المبني للمجهول يختلط بالفعل الصريح في الكتابة بدون حركات والقراء العرب ليسوا على قدر كاف من السليقة ليميزوهما.. وقس على ذلك عشرات القوالب اللغوية المستوردة والتي شاعت في الترجمة ثم التأليف
هذه أزمة متعلقة بأساليب تعليمنا إضافة لمعايير كتّابنا ومترجمينا ولكنها الآن تتجه نحو الترسيخ من خلال أدوات ثورة الحوسبة والاتصالات
هذه الأدوات سيتم إنتاجها سواء أنتجناها وفق معاييرنا أو أنتجتها الشركات والجامعات الغربية وفق معاييرهم العملية
من يستخدم Gmail يمكنه أن يلاحظ أدوات جديدة قيد التطوير تساعدك أثناء الكتابة في اللغات الأوربية الثلاث الكبرى وتقترح عليك صياغات لجملتك من محفوظات محرك البحث وترتب نصك هذه الأدوات سترسم الملامح اللغوية لمعظم البشر.. وستجد نفسك حتى لو كنت تتقن الفصحى ملزما باستخدامها لأن المترجم الآلي يفهمها ولأن محرك البحث (المعنوي) لا يستطيع فهم سواها
وعندما تكتب على مدى سنوات آلاف الصفحات فإن محرك البحث وأدواته ستضع كل جديد أمامك حيث يجب أن يكون تماما فأنت لن تقرأ خمسين صفحة نصفها مكرر بل سيختزل منها محرك البحث كل ما سبق ومر معك أو كتبته.. يذكرك بما نسيت.. تسأله أن يلخص لك ويقترح عليك
عندما تتراكم الأنظمة والبرمجيات على أساسها لن يكون ممكنا إعادة صياغة الأساس.. عشرات الأشخاص هاجموا دقة المكنز الذي أنجزه تيم بوكوالتر وفريقه برعاية غوغل ولكن أحدا لم ينجز بديلا وهناك من يدعي أن صخر تملك بديلا!!!
حتى المكنز المفهرس الوحيد للعربية وهو مكنز القرآن الكريم تم إنجازه على يد إسرائيليين في جامعة حيفا وإطلاقه مفتوح المصدر لتعتمد عليه عشرات مشاريع الدكتوراه لطلاب عرب ومسلمين دون أن يفكر أحد بتوسيعه ليضم أمهات تغطي معظم مفردات العربية وليس قصره على القرآن الكريم كما لو أن عربية القرآن شيء مختلف؟

وللحديث بقية

[حامد السحلي]

أساتذتي الكرام
الفصحى (الفصيحة بحسب الدكتور وسام البكري) خطوة لا بد منها في التطور من العامية نحو عربية القرآن.. ومن الرائع أن تتوافق كل الجهات المؤثرة تقريبا في عصر المعلومات على نبذ العاميات لتشتتها واستحالة تقعيدها وحوسبتها
ما يسميه الدارسون اليوم بالفصحى هي العربية الحديثة الخالية من أساليب عربية القرآن التي تتطلب تعقيدا أو معرفة عميقة.. حيث ينحسر تقريبا استخدام المبني للمجهول لصالح التعبير الغربي المعرّب (تم كذا) لأن الفعل المبني للمجهول يختلط بالفعل الصريح في الكتابة بدون حركات والقراء العرب ليسوا على قدر كاف من السليقة ليميزوهما.. وقس على ذلك عشرات القوالب اللغوية المستوردة والتي شاعت في الترجمة ثم التأليف
هذه أزمة متعلقة بأساليب تعليمنا إضافة لمعايير كتّابنا ومترجمينا ولكنها الآن تتجه نحو الترسيخ من خلال أدوات ثورة الحوسبة والاتصالات
هذه الأدوات سيتم إنتاجها سواء أنتجناها وفق معاييرنا أو أنتجتها الشركات والجامعات الغربية وفق معاييرهم العملية
من يستخدم Gmail يمكنه أن يلاحظ أدوات جديدة قيد التطوير تساعدك أثناء الكتابة في اللغات الأوربية الثلاث الكبرى وتقترح عليك صياغات لجملتك من محفوظات محرك البحث وترتب نصك هذه الأدوات سترسم الملامح اللغوية لمعظم البشر.. وستجد نفسك حتى لو كنت تتقن الفصحى ملزما باستخدامها لأن المترجم الآلي يفهمها ولأن محرك البحث (المعنوي) لا يستطيع فهم سواها
وعندما تكتب على مدى سنوات آلاف الصفحات فإن محرك البحث وأدواته ستضع كل جديد أمامك حيث يجب أن يكون تماما فأنت لن تقرأ خمسين صفحة نصفها مكرر بل سيختزل منها محرك البحث كل ما سبق ومر معك أو كتبته.. يذكرك بما نسيت.. تسأله أن يلخص لك ويقترح عليك
عندما تتراكم الأنظمة والبرمجيات على أساسها لن يكون ممكنا إعادة صياغة الأساس.. عشرات الأشخاص هاجموا دقة المكنز الذي أنجزه تيم بوكوالتر وفريقه برعاية غوغل ولكن أحدا لم ينجز بديلا وهناك من يدعي أن صخر تملك بديلا!!!
حتى المكنز المفهرس الوحيد للعربية وهو مكنز القرآن الكريم تم إنجازه على يد إسرائيليين في جامعة حيفا وإطلاقه مفتوح المصدر لتعتمد عليه عشرات مشاريع الدكتوراه لطلاب عرب ومسلمين دون أن يفكر أحد بتوسيعه ليضم أمهات تغطي معظم مفردات العربية وليس قصره على القرآن الكريم كما لو أن عربية القرآن شيء مختلف؟

وللحديث بقية

[حامد السحلي]

د. وسام البكري

الأستاذ الفاضل حامد السحلي
موضوع قيّم وله أثر في تحديد الغايات والأهداف. ولكن يجب أن نحدّد المصطلحات ونتفق عليها قبل أن نختلف ثم نكتشف أننا متفقون.
1. اللغة العربية الفصحى: تعارف اللغويون في العراق على أنّ (الفصحى) صيغة فضلى، تُطلَق على لغة القرآن الكريم، أي الخاصة بالقرآن الكريم، بمصطلحاته الإسلامية ونَظْمه ومعانيه، وكل ما تضمنه من إعجاز لغوي ونحوي وبلاغي. فهي المستوى الأعلى (في رأس الهرم) للغة العربية.
2. اللغة العربية الفصيحة: هي لغة الأدباء والعلماء والمصنّفات العلمية والأدبية، وهي تتفرع إلى مستويات عدة:
أ. لغة الأدباء والعلماء.
ب. لغة المحاضرات العلمية.
ت. لغة الإعلام.
ث. لغة المحادثات اليومية.
ج. لغة (الأنترنيت)، وهي من أسوأ المستويات قاطبة، ففيهاتشيع الهجنة والرطانة الكتابية !!.

الآن، نبحث في الواقع اللغوي فيها؛ فنقول: لكل ما مضى من مستويات ـ شئنا أم أبينا ـ سوى لغة القرآن الكريم، مستويات أُخَر متفاوتة، وهي التي يؤكد عليها المبرمجون المعاصرون، ولو أننا دقّقنا النظر، لوجدنا أن تضخّم المعجمات التراثية سببه خزن الألفاظ والأساليب لقرون كثيرة، وهي الميزة الإيجابية التي يتسم بها، ولكن من غير الصحيح أن يتصور أحدنا أن من المفروض علينا استثمار جميع موادها، نعم .. لا مانع من استثمار الألفاظ بحسب الحاجة ..
والحديث ذو صلة ...
مع التقدير

د.وسام البكري

نعم .. منهجية الأستاذ الفاضل عبد الحميد مظهر واضحة فيه. لننطلق منها ببركة الله.
وأود إضافة فقرة قبل الفقرة الأولى: (المخطط العام ... ) وهي: أهداف المشروع، وأعتقد أن المخطط العام يُقصد به: المحاور العلمية (النظرية والتطبيقية) التي يتبنّاها. لأننا لا نستطيع استقطاب الكفاءات من غير معرفة المحاور، ولا الحاجة الفعلية للتخصصات الدقيقة، وأرى أن نفصل التكلفة في فقرة مستقلة. ووضع نظام داخلي للمرحلة المؤقتة، ونظام آخر للمرحلة المستقرة بعد الإفادة من تجارب الإنشاء قبل الإقرار النهائي.
ولذلك تُصبح برأيي المتواضع على النحو الآتي:
- أهداف المشروع.
- وضع المخطط العام (المحاور العلمية؛ النظرية والتطبيقية) للمشروع.
- مراحل المشروع مع تقدير التكلفة المطلوبة.
- إنشاء صندوق لجمع المال اللازم لتنفيذ المشروع.
- البحث عن الكفاءات العلمية والفنية القادرة على القيام به.
- اختيار مجلس من الأمناء لإدارة المشروع.
- وضع نظام داخلي للمرحلة المؤقتة قبل الإقرار النهائي.

ولكم الرأي .. مع التقدير

د.عبد الحميد مظهر

عزيزى الدكتور وسام
عزيزى د. حامد السحلى أنا لست دكتور

و فى انتظار الإنتهاء من صياغة الأهداف يمكن ان نبحث عن المصادر الممكنة لتمويل المشروع.

هناك افراد ومؤسسات متعددة تقدم منح مالية دون شروط للأعمال العلمية. فعلينا جميعاً من الآن البحث عن هذه المؤسسات والأفراد فى البلاد العربية مثل بلاد الخليج أو غيرها مثل الأمم المتحدة أو هيئة اليونسكو. مثلاً مؤسسة جمعة الماجد فى دولة الأمارات ممكن ان تكون أحد الأهداف وعلى الأخوة والأخوات فى دولة الأمارات بحث هذه الإمكانية. بالنسبة لأوربا و أمريكا هناك فرص فى البحث عن منح دراسية دون أى شروط ، و يمكن بحث هذه الأمكانية فى مؤسسات مثل

usaid, nsf, fulbright, etc

وتقديم أقتراحات البحث إلى هذه المؤسسات عادة تتم من خلال الجامعات و مراكز البحث فى البلاد العربية.

وفى كل الأحوال ، فاللحصول على مساعدة مالية للبحث دون شروط ، سواء من بلاد عربية أو أجنبية ، لابد من وجود شكل قانونى مسجل رسمياً للمؤسسة التى تحمل أسم المشروع المقترح من الأستاذ حامد السحلى.

ولذلك فقبل البحث عن مصادر تمويل ، علينا التفكير فى الإجراء القانونى لتسجيل المؤسسة فى بلد ما.

[حامد السحلي]

أساتذتي الكرام
من الجيد التفكير بتمويل ولكن التمويل يتطلب أن يكون لدينا فكرة واضحة لمؤسسة وأشخاص يتبنون هذه المؤسسة ويشكلون مجموعتها التأسيسية
الفكرة تطوعية بالكامل (حتى الآن وقد تتبنى فيما بعد شراء خدمات) ولكنها مؤسسة لا تتوخى الربح وغير حكومية NGO
تجميع الأشخاص أو الجهود التأسيسية وهي لغوية (علماء اللغة) وحاسوبية (خبراء اللغويات الحاسوبية وخبراء البرمجة المهتمون باللغة) هو الهدف الأول للمرحلة التأسيسية والموقع التأسيسي وأنا تعهدت بتغطية الحاجات الحاسوبية في المرحلة التأسيسية وأتعهد بتغطيتها إنشاء الله حتى في المرحلة المؤسسية ولكن دعما برمجيا وشيئا من الدعم المادي إن انتقلنا إلى مخدم مخصص سيكون مفيدا
تحديد صيغة تأسيسية للمؤسسة ((الاسم والموقع وشروط العضوية وأهداف المؤسسة المرحلية وبعيدة الأجل وتسجيل المؤسسة قانونيا ونشرها إعلاميا)) هي أهداف المرحلة التأسيسية الحالية وهذه تتطلب حوارا والتزاما جادا وأشخاصا يعتد بهم في المؤتمر التأسيسي الذي سيتوج هذه المرحلة ONLINE والذي قد يليه لقاءات فيزيائية ولكن الموقع الرئيس للمؤسسة هو البيئة الافتراضية وهي نقطة حاسمة بنظري لأن الحوسبة هي هدف محوري للمؤسسة ومن المهم التأكيد على قدرتنا على استثمار الحوسبة
هذا الأمر لا يتطلب كثيرا من الدعم المالي ولكن الغطاء القانوني والمؤساتي من أفراد لهم مكانتهم العالمية أو مؤسسات علمية ولغوية سيكون له دور كبير في دفع المؤسسة للأمام وإعطائها زخما
ولكن الزخم الحقيقي هو ما ستنجزه هذه المؤسسة لخدمة أهدافها وقدرتها على تجميع الجهود وتوزيع المهام ولنا في مؤسسات تطويرية عملاقة موجودة ONLINE أمثلة واضحة

http://www.gnu.org

http://www.fsf.org

http://www.linux.org

http://www.kernel.org

http://www.apachi.org

http://www.wikimedia.org

هذه المؤسسات موجودة في العالم الافتراضي وشخوصها موزعين حول العالم وهي تعقد لقاءات مادية أحيانا كمؤتمر لينكس الأخير في طوكيو الذي تسابقت الشركات لرعايته ولكن ليس دعمها هو ما يعطيه مكانته بل لينكس نفسه كمنتج أنجزه آلاف المبرمجين المتطوعين الموزعين حول العالم

[s___s]

عربية القرآن (عصر الاحتجاج) في مواجهة الفصحى الحديثة
http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=44410

أساتذتي الكرام
الفصحى (الفصيحة بحسب الدكتور وسام البكري) خطوة لا بد منها في التطور من العامية نحو عربية القرآن.. ومن الرائع أن تتوافق كل الجهات المؤثرة تقريبا في عصر المعلومات على نبذ العاميات لتشتتها واستحالة تقعيدها وحوسبتها
ما يسميه الدارسون اليوم بالفصحى هي العربية الحديثة الخالية من أساليب عربية القرآن التي تتطلب تعقيدا أو معرفة عميقة.. حيث ينحسر تقريبا استخدام المبني للمجهول لصالح التعبير الغربي المعرّب (تم كذا) لأن الفعل المبني للمجهول يختلط بالفعل الصريح في الكتابة بدون حركات والقراء العرب ليسوا على قدر كاف من السليقة ليميزوهما.. وقس على ذلك عشرات القوالب اللغوية المستوردة والتي شاعت في الترجمة ثم التأليف
هذه أزمة متعلقة بأساليب تعليمنا إضافة لمعايير كتّابنا ومترجمينا ولكنها الآن تتجه نحو الترسيخ من خلال أدوات ثورة الحوسبة والاتصالات
هذه الأدوات سيتم إنتاجها سواء أنتجناها وفق معاييرنا أو أنتجتها الشركات والجامعات الغربية وفق معاييرهم العملية
من يستخدم Gmail يمكنه أن يلاحظ أدوات جديدة قيد التطوير تساعدك أثناء الكتابة في اللغات الأوربية الثلاث الكبرى وتقترح عليك صياغات لجملتك من محفوظات محرك البحث وترتب نصك هذه الأدوات سترسم الملامح اللغوية لمعظم البشر.. وستجد نفسك حتى لو كنت تتقن الفصحى ملزما باستخدامها لأن المترجم الآلي يفهمها ولأن محرك البحث (المعنوي) لا يستطيع فهم سواها
وعندما تكتب على مدى سنوات آلاف الصفحات فإن محرك البحث وأدواته ستضع كل جديد أمامك حيث يجب أن يكون تماما فأنت لن تقرأ خمسين صفحة نصفها مكرر بل سيختزل منها محرك البحث كل ما سبق ومر معك أو كتبته.. يذكرك بما نسيت.. تسأله أن يلخص لك ويقترح عليك
عندما تتراكم الأنظمة والبرمجيات على أساسها لن يكون ممكنا إعادة صياغة الأساس.. عشرات الأشخاص هاجموا دقة المكنز الذي أنجزه تيم بوكوالتر وفريقه برعاية غوغل ولكن أحدا لم ينجز بديلا وهناك من يدعي أن صخر تملك بديلا!!!
حتى المكنز المفهرس الوحيد للعربية وهو مكنز القرآن الكريم تم إنجازه على يد إسرائيليين في جامعة حيفا وإطلاقه مفتوح المصدر لتعتمد عليه عشرات مشاريع الدكتوراه لطلاب عرب ومسلمين دون أن يفكر أحد بتوسيعه ليضم أمهات تغطي معظم مفردات العربية وليس قصره على القرآن الكريم كما لو أن عربية القرآن شيء مختلف؟
وللحديث بقية

أولا- بالنسبة لما لونته باللون الأحمر فهذا الكلام غير دقيق فهناك الكثير من المشاريع المفتوحة وأكبر مما قدمه الاسرائيليين وتيم بوكوالتز وهذا أحدها وهو مطروح مجانا على الشابكة وهو أضخم وأكبر وقبل حتى كل ما أنتجه جووجل وكان من الواجب أن نفخر به ونحترم القائمين عليه أكثر من احترامنا للإسرائيليين وتيم بوكوالتز وجووجل ولكن مع الأسف مطربة الحي لا تطرب وتجده في الرابط التالي

http://www.shamela.ws/

وغيرها الكثير، صحيح تحتاج إلى جهد بسيط لأن طريقة عملها تختلف قليلا عن الآخرين ولكنها مجانا ومفتوحة للتعامل معها بكل سهولة
ثانيا- كل الحلول للترجمة الآلية الحاليّة هي حلول عرجاء حتى الآن من وجهة نظري، لأنه تم بناءها على لغات قاصرة غير ناضجة ما زالت في عمر المراهقة فلذلك لا يمكن أن تصل بها إلى حل مرضي في الترجمة يوازي الترجمة البشريّة من وجهة نظري،
ثالثا- كما هو حال مايكروسوفت سابقا وجووجل أو غيره مهما وصل نتاجه لا يعني أنه الصحيح وهم أصلا سيقبلون باعتماد أي شيء يساعدهم على تقديم خدمة صحيحة تقارب محاكاة العقل البشري، ومن سيقدمه سيكون له السبق ويأخذ مكان جووجل كما هو يعمل الآن على أخذ مكان مايكروسوفت.
أي بالمحصلة الذكي من يستخدم كتاب واحد منطلق لعمله، وغير الذكي هو من يستخدم أي شيء آخر يضيع من جهوده على اشياء لا يمكن الإحاطة بها بشكل تام لكي يستطيع برمجتها بطريقة يمكن أن تكون مقبولة
ما رأيكم دام فضلكم؟:emot173:

الأساتذة الأفاضل : السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
إن قضية اللغة العربية من أهم القضايا التي يجب علينا العناية بها إما كمختصين أو كمحبين أو منتمين بسطاء إلى الأمة الصغرى، العربية، أو الكبرى، الإسلامية.
لغة القرآن الكريم هي اللغة النموذجية أو الأصل و هي في الذروة من اللغات العربية، و أنا هنا أستعمل قصدا كلمة "اللغات العربية" لأنها في نظري لغات متعددة و ليس لغة واحدة فريدة.
نزل القرآن الكريم بلغات العرب، و منها لغة قريش المنتقاة و هذه اللغة المنتقاة هي اللسان العربي المبين الذي نص عليه القرآن ذاته أما اللغات الأخرى، أو اللحون العربية، و يجب أخذ كلمة لحن هنا ليس بمعنى الخطأ في النطق أو في الكتابة أو الرسم كما يقال و إنما بمعني طريقة أداء للغة ما أو لهجة ما، و اللهجات، و أنا هنا أتحدث عن اللهجات القديمة طبعا، متساوية في الاحتجاج بها كما نصّ على ذلك ابن جني في الخصائص.
إذن : العناية باللغة العربية الأم، و هي اللسان المبين أو الفصحى، من أوجب الواجبات على المثقفين الإسلاميين فضلا عن غيرهم من النُّزَّاع إلى القومية العربية الضيقة و الذين يفترض فيهم أن يكونوا أكثر غيرة على لسانهم، أو لغتهم القومية.
لكن السؤال الذي يفرض نفسه علي الآن : من يقوم بدور الحفاظ على اللغة الفصحى إحصاء و تدوينا و ترتيبا أو تنظيما ؟ لقد تغير الزمن و تغيرت همم الناس، العلماء، فأصبح لزاما على المجامع اللغوية في شتى البلدان العربية الاضطلاع بهذا الواجب، ليس القومي فحسب و إنما الإسلامي و الإنساني كذلك.
إن فقدان الغيرة على اللغة العربية عند أهلها أولا ثم مكر الأعداء بهم و بها ثانيا ثم ضمور الوازع الديني عند المسلمين ثالثا عوامل قد تضافرت لكي تفقد اللغة العربية مكانتها في قلوب الناس ثم في حيواتهم الخاصة و العامة.
إننا نواجه أول مشكلة عملية هي إحصاء مفردات اللغة العربية، بل فقدنا الكثير الكثير من مفرداتها و ليس لنا طريقة علمية دقيقة لا يختلف فيها اثنان في إحصاء تلك المفردات، و دعونا من الأحلام الوردية القائلة بوجود طريقة علمية أو عمليات حسابية تحصي مفردات اللغة العربية إحصاء دقيقا.
و ما هي إذن الطريقة لتنمية الموجود ؟ الطريقة، في نظري، هي الاستعمال اليومي من قبل المثقفين و العلماء و الصحافيين و كل من له غيرة على اللغة العربية الفصحى و لا بأس باستعمال اللغة العربية الفصيحة كخطوة أولى لتسهيل التواصل الفكري و العلمي و الثقافي و لا بد من معاداة اللهجات المحلية المعاصرة معاداة كاملة و تامة و يجب عدم التساهل معها البتة.
هذه رؤيتي الآن و منذ مدة.
تحيتي و مودتي و تقديري و احترامي لكم جميعا أساتذتي الأفاضل.

أتفق مع الكثير مما ورد في مداخلتك ولكني أختلف معك في الجزء المتعلق بلغة القرآن الكريم وكأنه يحاكي لسان قريش من وجهة نظري لغة القرآن فوق الكل ولا تقارن بأي شيء آخر فهي اللغة النموذجية،
وأختلف معك في تسمية لغات عربية والأفضل ألسن عربيّة ومنها لسان قريش، فكلما كان لسان العرب أقرب إلى لغة القرآن الكريم كانت أكثر انضباطا ورجاحة وثقة وعقلا، وكلما ابتعد لسان العرب عن لغة القرآن الكريم كانت أكثر فوضويّة وانحدارا واهتزازا وطيشا
ما رأيكم دام فضلكم؟:emot173:

الأستاذ الفاضل حامد السحلي
موضوع قيّم وله أثر في تحديد الغايات والأهداف. ولكن يجب أن نحدّد المصطلحات ونتفق عليها قبل أن نختلف ثم نكتشف أننا متفقون.
1. اللغة العربية الفصحى: تعارف اللغويون في العراق على أنّ (الفصحى) صيغة فضلى، تُطلَق على لغة القرآن الكريم، أي الخاصة بالقرآن الكريم، بمصطلحاته الإسلامية ونَظْمه ومعانيه، وكل ما تضمنه من إعجاز لغوي ونحوي وبلاغي. فهي المستوى الأعلى (في رأس الهرم) للغة العربية.
2. اللغة العربية الفصيحة: هي لغة الأدباء والعلماء والمصنّفات العلمية والأدبية، وهي تتفرع إلى مستويات عدة:
أ. لغة الأدباء والعلماء.
ب. لغة المحاضرات العلمية.
ت. لغة الإعلام.
ث. لغة المحادثات اليومية.
ج. لغة (الأنترنيت)، وهي من أسوأ المستويات قاطبة، ففيهاتشيع الهجنة والرطانة الكتابية !!.
الآن، نبحث في الواقع اللغوي فيها؛ فنقول: لكل ما مضى من مستويات ـ شئنا أم أبينا ـ سوى لغة القرآن الكريم، مستويات أُخَر متفاوتة، وهي التي يؤكد عليها المبرمجون المعاصرون، ولو أننا دقّقنا النظر، لوجدنا أن تضخّم المعجمات التراثية سببه خزن الألفاظ والأساليب لقرون كثيرة، وهي الميزة الإيجابية التي يتسم بها، ولكن من غير الصحيح أن يتصور أحدنا أن من المفروض علينا استثمار جميع موادها، نعم .. لا مانع من استثمار الألفاظ بحسب الحاجة ..
والحديث ذو صلة ...
مع التقدير

أعجبني هذا التصنيف، وأظن من الواجب اخذه بعين الاعتبار لكل العاملين في هذا المجال من البداية
ما رأيكم دام فضلكم؟:emot173:

لا أعرف ما معنى الطعن بعربية القرآن ؟ !
إذا كان المقصود بها اللغة العربية؛ فهي لغة القرآن الكريم، وهي عربيته، ومن نافلة القول التفصيل والتوضيح.
وأما معناها لدى الأستاذ حامد السحلي، فهو عصر الاحتجاج بالعربية.
ولذلك جميعنا لا يطعن ولا يجرؤ على الله ولا على لغة القرآن بالطعن، لسبب منطقي هو إنها لغة ديننا، لغة صَلاتِنا، وهي الآن لغة عالمية مباركة.
ولكنّ الحديث الآن .. عن المستويات التي نستعين بها للحفاظ على العربية من خلال صنع المكانز والبرامج الحاسوبية.
ما زالت الدعوات المسمومة ضدها، وما زال المدافعون الغيارى يدافعون عنها كلاماً من غير تقديم تقنيات تساعد على الحفاظ عليها !!.
وإشارة الأستاذ محمد الحمّار إلى الرسوم المتحركة (الكارتون) مهمة جداً، لأنها في مرحلة من المراحل خلقت جيلاً من الأطفال يتكلم العربية الفصيحة بجمل وعبارات سليمة، وذلك عندما كانت الدبلجة بالعربية الفصيحة، ثم انقلب الأمر عندما بدأت الدبلجة باللهجات العامية (المحلية) في السنين الأخيرة.
وأما البرامج الحاسوبية، فلم نتقدم بمثل تقدّم الغرب في التدقيق اللغوي والترجمة الآلية، وغيرها، وما زلنا نحبو فيها. والجميع يعرف أنهم أنتجوا ما أنتجوا من برمجيات للغة العربية ليس بقصد الحفاظ عليها، بل اقتضتها السياسات الاقتصادية الدولية، وقطفنا نحن ثمارها الإيجابية !.
والأُمنية المفقودة .. متى نستطيع الانطلاق ببرمجيات عربية متطورة ؟ !.
هذا ما ينقص عالمنا العربي تقنياً.
وللحديث صلة ...

من المؤكد أنك كتبت هذه المداخلة من زاوية النظرة السلبيّة (النظر إلى النصف الفارغ بما يتعلق بنا والنظر إلى النصف الممتلئ بما يتعلق بالغرب) والتي ليس لها أساس على أرض الواقع لو كنت متابعا لما أنتج في هذا المجال، إن كان بما يتعلق ببرامج التدقيق الإملائي أو النحوي أو الترجمة الآلية، فلا يوجد فرق كبير يذكر في جودة المنتج في كل جانب من وجهة نظري
ما رأيكم دام فضلكم؟:emot173:

الأستاذ (أبو صالح) ..
لم تكن نظرتي إلى الأحوال من حيث النظر إلى النصف الفارغ أو الممتلئ لكل منّا (نحن والغرب)، لأنني أُصنّف التواصل التقني لدينا ـ وهذا رأيي الشخصي ـ إلى الآتي:
1. الجهود الفردية غير المجدية: كم من جهد كانت آفته الروف، ولم يُدعَم ولم يُسنَد بجهد حكومي أو من شركات أهلية مؤهلة.
2. الجهود الحكومية أو شبه الحكومية التي انتعشت في التسعينيات من القرن العشرين ثم خمدت أو تراجعت بسبب تقدم التقنيات الغربية، وبسبب السياسات التقنية في عالَمنا العربي.
3. العقول العربية التي أفادت منها الشركات الغربية من خلال دعم البحوث والمراكز البحثية، ولكن يجب أن لا ننسى أن الجهود منسوبة إلى الشركات وليس الأعلام، إلا إذا نبّه أحد الباحثين إلى ذلك، ولا يخفى على الجميع فقدان الحقوق المعنوية الخاصة به.
4. إن التقدّم التقني مرتبط بالسياسات الحكومية وبقوة الاقتصاد لتقديم الدعم المطلوب.
5. يجب أن لا نخلط بين الإبداع والإتباع، فأغلب تقنياتنا تقليدٌ لأنموذج غربي. (وهنا أؤكد على الأغلب). ولا يخفى على الجميع أننا كثيراً ما نستعمل أوعيتهم التقنية، ونحن مجرد معبِّئون لهذه الأوعية بالمعلومات.
مع التقدير.

عزيزي د. وسام البكري، تصنيفك الأخير ما زال وفق مفاهيم الدولة القطرية الحديثة، الذي لا يمكن الاعتداد به في عصر العولمة،
وأبسط مثال ما حصل في هذا الموضوع حتى الآن، فلا وجود لحدود الدولة القطريّة في عالم الشابكة ولا وجود أي مكان لأي وزارة أو مؤسسة حكومية يمكن أن يكون لها أي تأثير ولا تستطيع أصلا تقديمه أو استيعابه هنا، بل وزنها وامكانياتها مثلي ومثلك تماما وربما جهودي وجهودك أكبر منها كما قمنا به في هذا الموضوع،
وهذه مسألة يجب أن يستوعبها الجميع لكي يتحرّر من القيود والحواجز والحدود القطريّة التي وضع نفسه بها يجب أن يتحرّر منها إن أراد اللحاق بآخر التطورات،
ما توفر لدينا من امكانيات الآن لا تستطيع توفيره أي حكومة بسبب هيكلة بناءها وطريقة اتخاذ القرار في الدولة القطرية الحديثة لا تتلاءم مع العولمة وأهم تطبيق لها نعيش في وسطه ونتعامل من خلاله ألا وهو الشابكة (الإنترنت)، وإن أرادت دولنا اللحاق بنا فأهلا وسهلا ولكن تحتاج إلى تغيير هيكلتها أولا.
ما رأيكم دام فضلكم؟:emot173:

أخي أبو صالح لشد ما أتمنى لو كان كلامك صحيحا مع فارقين
1- إن غياب القانون عن التطبيق في بلداننا لا يعني أن الحقوق غير موجودة.. ولا يوجد في الموقع المذكور أي نص ترخيص حر واضح للبيانات المنشورة به والموقع يقبل مساهمات دون صرامة في أنها من إنجاز الشخص الذي أرسلها.. ونحن نعلم أن دعوى شخص ضد نظام ضخم "هذا الجزء البسيط لي" تكلف ملايين الدولارات... سؤال بسيط هل وافق الدكتور وهبة الزحيلي ودار الفكر على نشر التفسير المنير[/URL] مفتوحا؟؟
2- هناك أخطاء مطبعية ولغوية تكفي لجعل النص لا يعتد به قبل التصحيح

عزيزي حامد السحلي، من وجهة نظري
أولا الكمال لله وحده،
ثانيا لا يوجد أي عمل لا توجد به عيوب، تجاوز فقط النظرة السلبيّة (بأن تنظر إلى نصف القدح الفارغ عندنا، والنظر إلى نصف القدح المليء عندهم) حينها يمكنك احترام مجهودات بني جلدتنا وتتعامل معها كما تتعامل مع كل ما لدى غير ابناء جلدتنا لكي يمكنك الاستفادة منها والتكامل معها للبناء عليها
ثالثا لا يمكن كل مشروع نبدأ من الصفر، ولا يمكن الاعتماد على غير العرب في معالجة أهم شيء له علاقة بالعرب لكي يكونوا عرب ألا وهو لغتنا، لأنه بدوننا لا يمكن نجاح مشروع يحقق للعربية ما تحتاجه العربية لكي يمكن أن تفهمه الآلة بشكل صحيح، بغض النظر كان تحت عنوان جووجل أو مايكروسوفت أو ملتقى الأدباء والمبدعين العرب
ما رأيكم دام فضلكم؟

محمد بن الحسن: رجل اغتصب جارية وأنجب منها عشرة أبناء خطبوا على المنابر أتعتبرهم عبيدا لمالك أمهم إن أبى التعويض؟
الشافعي: رجل بنى بيتا على عود مغتصب أتهدم البيت لتعيد لصاحب العود حقه إن أبى التعويض؟
لعل هذه أشهر المناظرات بين أقطاب مدرستي الرأي والحديث
أخي أبا صالح دفعت سوني مصالحة لم يعلن عنها تماما ولكنها من ثمانية أرقام للرجل الذي ادعى أنه صاحب فكرة الووكمان الذي صنعته وسوقته سوني والتعويض المطلوب هو ثلاثة مليارات لو أثبت الرجل ذلك ولكن المحاكمة ستستغرق عشرين سنة... هذا على الصعيد العملي
أما على الصعيد المبدئي هل تريد أن نخدم العربية بشيء أقل ما يقال به أنه شبهة... هل كان مشركوا قريش أكثر إحساسا منا عندما أعادوا بناء الكعبة فأصروا على ألا يدخل بها ربا أو مهر بغي أو مال فيه اغتصاب فقصرت بهم النفقة فاقتطعوا حجر إسماعيل ولم يدخلوه بناء الكعبة أي فضلوا أن ينقصوا بناء بيت الله عما بناه إبراهيم على أن يبنوه بشبهة!!!

عزيزي أين الشبهة في أمهات الكتب التي لها أكثر من ألف عام،
والكتب الحديثة يمكنك طلب موافقة أصحابها منها ما دام هناك أصحابها أو ورثتها أحياء، لم يمنعك أحد من ذلك؟!!!
ما رأيكم دام فضلكم؟

[حامد السحلي]

على هامش التجديد والتقليد في اللغة العربية المعاصرة
كاتب الموضوع: نبيل عودة

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=48107