حديث شريف عن سر تفوق الغرب

**منذر أبو هواش** · 09-22-2009, 09:40 PM

حديث تَقُومُ اَلسَّاعَةُ وَالرُّومُ أَكْثَرُ اَلنَّاسِ ...

المشاركة الأصلية بواسطة alshamali

حديث شريف نعيش أحداثه ونشاهدها كل يوم ..

عَنْ اَلْمُسْتَوْرِدِ اَلْقُرَشِيِّ قال: سَمِعْتُ رَسُولَ اَللَّهِ ـ صلى الله عليه وسلم ـ يَقُولُ :
تَقُومُ اَلسَّاعَةُ وَالرُّومُ أَكْثَرُ اَلنَّاسِ، فَقَالَ لَهُ عَمْرُو بْنُ الْعَاصِ: لَئِنْ قُلْتُ ذَلِكَ، إِنَّ فِيهِمْ لَخِصَالاً أَرْبَعًا : إِنَّهُمْ لَأَحْلَمُ اَلنَّاسِ عِنْدَ فِتْنَةٍ، وَأَسْرَعُهُمْ إِفَاقَةً بَعْدَ مُصِيبَةٍ، وَأَوْشَكُهُمْ كَرَّةً بَعْدَ فَرَّةٍ، وَخَيْرُهُمْ لِمِسْكِينٍ وَيَتِيمٍ وَضَعِيفٍ، وَخَامِسَةٌ حَسَنَةٌ جَمِيلَةٌ: وَأَمْنَعُهُمْ مِنْ ظُلْمِ اَلْمُلُوكِ.

رواه مسلم

قال عنه الشيخ الألباني في " سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة " 11/ 656 : (منكر)

5393 - ( إن فيهم - يعني : قريشاً - لخصالاً أربعة (!) : إنهم لأصلح الناس عند فتنة ، وأسرعهم إفاقة عند مصيبة ، وأوشكهم كرة بعد فرة ، وأمنعهم من ظلم الملوك ) .

أخرجه الطبراني في "الأوسط" (رقم 207 - نسختي) : حدثنا أحمد بن رشدين قال : أخبرنا عبدالملك بن شعيب بن الليث قال : أخبرنا عبدالله بن وهب قال : أخبرنا الليث بن سعد قال : حدثني موسى بن علي بن رباح عن أبيه قال : قال المستورد الفهري : سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول - وذكر قريشاً - : ... فذكره . وقال : "تفرد به عبدالملك بن شعيب بن الليث" . قلت : هو ثقة من رجال مسلم ، وكذلك من فوقه . لكن الراوي عنه أحمد بن رشدين - وهو أحمد بن محمد بن الحجاج المصري - ؛ قال ابن عدي - كما في "الميزان" - : "كذبوه ، وأنكرت عليه أشياء" . ثم ذكر الذهبي أحاديث أنكرت عليه من أباطيله . وكان ينبغي أن يذكر هذا الحديث منها ؛ لمخالفة ابن رشدين للإمام مسلم في "صحيحه" ؛ فإنه قال (8/ 176) : حدثنا عبدالملك بن شعيب بن الليث : حدثني عبدالله بن وهب ... فساقه إلى المستورد القرشي قال - عند عمرو بن العاص - : سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول : "تقوم الساعة والروم أكثر الناس" .

فقال له عمرو : أبصر ما تقول ! قال : أقول ما سمعت من رسول الله صلي الله عليه وسلم . قال : لئن قلت ذلك ؛ إن فيهم لخصالاً أربعاً ... فذكرها ؛ كما في حديث الترجمة ؛ إلا أنه قال : "لأحلم" مكان : "لأصلح" . وزاد : "وخيرهم لمسكين ويتيم وضعيف ، وخامسة حسنة جميلة : وأمنعهم من ظلم الملوك" .

ومن هذا يتبين أن الحديث عند عبدالملك موقوف على عمرو بن العاص ، جعله ابن رشدين مرفوعاً من رواية المستورد عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قاله في قريش ! وذلك من أكاذيبه أو أخطائه . وخفي هذا على الهيثمي ؛ فقال في "المجمع" (10/ 26-27) : "رواه الطبراني في "الأوسط" عن شيخه أحمد بن رشدين ، وهو ضعيف ، وبقية رجاله رجال (الصحيح)" !

أنظر الرابط:

http://www.akssa.org/vb/showthread.php?t=20

**alshamali** · 09-23-2009, 05:46 AM

بارك الله لك أخي الحبيب أستاذي منذر أبو هواش
الرابط الذي سقته يثبت صحة الحديث في الأعلى وفي الأسفل عند التعليق يقول الشيخ الألباني ضعيف من غير بيان حجة مقنعة ..
بعد تحويل الكلام عن قريش وليس عن الروم.

وأنت مارأيك في الحديث ؟
على أننا نعترف أن صحيح البخاري ومسلم أصدق الكتب بعد كتاب الله عزّ وجلّ .

لك خالص محبتي مع عاطر التحية ،

**ahmed_allaithy** · 09-23-2009, 07:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alshamali

بارك الله لك أخي الحبيب أستاذي منذر أبو هواش
الرابط الذي سقته يثبت صحة الحديث في الأعلى وفي الأسفل عند التعليق يقول الشيخ الألباني ضعيف من غير بيان حجة مقنعة ..
بعد تحويل الكلام عن قريش وليس عن الروم.

وأنت مارأيك في الحديث ؟
على أننا نعترف أن صحيح البخاري ومسلم أصدق الكتب بعد كتاب الله عزّ وجلّ .

لك خالص محبتي مع عاطر التحية ،

أخي الفاضل الأستاذ أحمد الغنام
اسمح لي بهذا التعليق والاستطراد بعض الشيء لفائدة القارئ بوجه عام.

كما تعلم أخي الكريم فلا يصح القول في حديث (نصٍ) بالرأي. بل الحديث علم متين متقن، لا يوجد علم مثله في أي أمة من الأمم سوى أمة الإسلام. بل كما تعلم فإن أوهى حديث هو أشد توثيقاً من الكتب المقدسة عند الملل الأخرى.

وقولك في صحيحي البخاري ومسلم صحيح. ولكن الحديث أعلاه فيه شقان: أحدهما أن مسلم رواه بسندين أحدهما لا تعقُّب فيه، والآخر فيه تعقب. أحدهما ينطبق عليه شرط مسلم وهو صحيح، مع إرساله (انقطاعه) لعلة أن عبد الكريم بن الحارث لم يدرك المستورد؛ ذلك أن الحارث نفسه أبو عبد الكريم لم يدرك المستورد؛ فاستحال أن يكون عبد الكريم قد سمع من المستورد. وهذا أيضاً وارد في الرابط المذكور. وخير تعليق هو ما نقل عن النووي من أن الشق الأول متصل، وبقية الحديث روي متابعةً، وما يجوز في المتابعة غير ما يجوز في الأصول. بمعنى أن "تقوم الساعة والروم أكثر الناس" هذا حديث، أما البقية فهي قول لعمرو بن العاص، ليست بحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم.

وهذا نص كلام النووي:
* قال النَّووي : في شرح «صحيح مسلم» 18/23 ط2-الفكر: هذا الحديث مما استدركه الدارقطني على مسلم، وقال: عبد الكريم لم يدرك المستورد؛ فالحديث مرسل. قلت -القائل هو النووي-: لا استدراك على مسلم في هذا؛ لأنَّه ذكر الحديث محذوفه في الطريق الأوَّل من رواية علي بن رباح، عن أبيه، عن المستورد متصلاً، وإنما ذكر الثاني متابعةً، وقد سبق أنَّه يحتمل في المتابعة ما لا يحتمل في الأصول، وسبق -أيضًا- أنَّ مذهب الشَّافعيِّ والمحقِّقين أنَّ الحديث المرسلَ إذا رُوي من جهةٍ أخرى متصلاً احْتُج به، وكان صحيحًا، وتبينًا برواية الاتصال صحة رواية الإرسال، ويكونان صحيحين بحيث لو عارضهما صحيحٌ جاء من طريق واحدٍ، وتعذَّر الجمع، قدمناهما عليه. اهـ.

أما تفوق الروم -أخي الكريم- فكما تعلم هو تفوق تقني، وليس تفوقاً أخلاقياً بأي مقياس. ولكن لحكمته جل وعلا فإن من يأخذ بأسباب الدنيا يتقدم فيها. وحين كانت أمة الإسلام تأخذ بدينها سادت الأمم ديناً وعلماً. فلما طرحته وراء ظهرها ساد عليها من أخذوا بأسباب الدنيا، ولا حظ لهم من الدين. أما الأخلاق العامة التي لا يمكن العيش دونها فيشترك فيها كل البشر. والأهم أن الله عز وجل جعل من الإيمان به شرطاً لقبول العمل. فأصحاب المخترعات والأسلحة والقوة والبطش والديمقراطية والحرية ... إلخ لا يفيدهم هذا شيئاً عند الله عز وجل؛ لأن "من عمل عملاً أشرك فيه معي غيري تركته وشركه". والله يقول "ما قدروا الله حق قدره" فجعل الله التصديق به أكبر في الميزان من كل شيء.

وصدق الطبري وغيره حين قالوا إن ذاك الوصف قد يصدق فيمن كانوا وقتها أما اليوم فهم أنجس الخليقة وأركسهم وموصوفون بنقيض تلك الأوصاف. والعاقل -كما تعلم- هو من يتجاوز النظرة السطحية، ليرى بعين بصيرته حقائق الأمور.

ولا أخفيك أن المسألة تحتاج إلى تدقيق كبير؛ ذلك أن الحكم على الأمور يعود إلى نوعية من تعرف وتخالط في الغرب. فإن كنت تتعامل مع أناس يحترمون كلمتهم، ويفون بوعودهم ... إلخ، ولا تخالط غيرهم من أصحاب مستوى أخلاقي ومعيشي معين فأؤكد لك أن رأيك سيكون مختلفاً حين تتعامل مع غيرهم، أو حين تتعارض مصالحك مع مصالحهم. وقد خبرت هذا بنفسي على مر 17 عاماً حين كنت أتعامل مع علية القوم وسفلتهم. فما أوسع الشقة بينهما. ولكن هناك أمور عامة مشتركة، وجميعها يرسب في مجال القيم والأخلاق، بل والتوجة الفكري السياسي أيضاً.

شكر الله لك.

**منذر أبو هواش** · 09-23-2009, 08:20 AM

الغرب والروم ...

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->

أخي الحبيب،<o></o>

ومن أنا حتى يكون لي رأي في الحديث ...! فأنا لست عالما متخصصا في الأحاديث واسانيدها لكنني أتبع كلام أهل العلم المتخصصين الموثوق في علمهم ودينهم ... لذلك علينا أن ندقق في كلام المتخصصين، وأن نعود إلى مراجعهم إذا أردنا التفصيل.<o></o>

لا يمكن التشكيك البتة في مصداقية صحيح البخاري ومسلم رغم الاختلافات الهامشية القليلة في الأسلوب والاجتهاد بينهما، والحديث الضعيف يعني أن من بين رواته رجالا ضعافا تمت تقويتهم اجتهادا بسبب قوة الرواة بعدهم وقبلهم. علما بأن نسبة الأحاديث التي ضعفها علماء الحديث بالنسبة إلى أحاديث البخاري أو مسلم الأخرى لا تكاد تذكر. وقد ورد في فتح الباري تضعيف لبعض رجال الصحيح من قبل بن حجر رحمه الله.<o></o>

واستنادا إلى تضعيف شيخنا الألباني للنص المذكور أقول:

يبدو لي (على حد فهمي للنص) أن الكلام المرفوع إلى الرسول عليه الصلاة والسلام من هذا النص هو: <o></o>

"عَنْ اَلْمُسْتَوْرِدِ اَلْقُرَشِيِّ قال: سَمِعْتُ رَسُولَ اَللَّهِ ـ صلى الله عليه وسلم ـ يَقُولُ : تَقُومُ اَلسَّاعَةُ وَالرُّومُ أَكْثَرُ اَلنَّاسِ"<o></o>

وأما بقية النص فواضح أنه من كلام عمرو بن العاص (إذا صح ذلك عنه)، وأنا لا أدري ما الحكمة في ربط النصين، والايهام بأن النص الأخير قول النبي عليه الصلاة والسلام رغم عدم وجود شيء يدل على ذلك!<o></o>

ومن جهة أخرى لا يوجد في اعتقادي ما يدل على أن كلمة (الروم) بالأمس تعني الغرب اليوم، فالمعروف أن كلمة (الروم) بمعناها الحديث أيضا تدل على الناس من الأصل اليوناني، والغرب اليوم خليط للناس من كافة المنابت والأصول، وليسوا كلهم من أصل يوناني.<o></o>

كذلك فإن الغرب (رغم تقدمه المادي) يبقى عدوا سيئا وقبيحا جدا يا أخي الكريم، فهل غاب عنك ما وصل إليه الغرب من انحطاط أخلاقي وفجور وكفر وجور وخبث وفساد وغدر وخيانة؟ ألا ترى ظلمهم لأنفسهم ولغيرهم من الشعوب؟ ألا ترى عنصريتهم البغيضة؟ <o></o>

هدانا الله وإياكم لما فيه الخير،<o></o>

ودمتم،<o></o>

منذر أبو هواش<o></o>

**حامد السحلي** · 09-23-2009, 08:08 PM

السلام عليكم

في هذا النوع من الحوار تستوقفني زاوية أخرى
{إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }آل عمران55
وتدعي بعض روايات العهد الجديد لدى النصارى أنه آمن بالمسيح مئة ألف من بني إسرائيل وهذا للاستئناس وليس الاستدلال
وفي سورة الروم(مكية)60 §§~
الم{1} غُلِبَتِ الرُّومُ{2} فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ{3} فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ{4}
وصف القرآن الذين غلبوا في أدنى الأرض قرب البحر الميت بأنهم الروم وهؤلاء وفق عرفنا الحالي هم البيزنطيين وهم ليسوا الغرب إلا في أوسع التصنيفات التي تجعل الروس وبقية السلافيين جزءا من الغرب
وأخيرا نأتي إلى الجزء الأهم:

~§§ الإسراء(مكية)111 §§~
وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوّاً كَبِيراً{4} فَإِذَا جَاء وَعْدُ أُولاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَاداً لَّنَا أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُواْ خِلاَلَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْداً مَّفْعُولاً{5} ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُم بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيراً{6} إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لِأَنفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاء وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُواْ وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُواْ مَا عَلَوْاْ تَتْبِيراً{7} عَسَى رَبُّكُمْ أَن يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدتُّمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيراً{8}
أيا كان تفسيرك لهذه الآيات فبني إسرائيل في المرة الثانية من علوهم سيتفوقون عدديا بوضوح يستحق ذكر القرآن... السؤال أي بني إسرائيل اليهود أم من آمنوا بالمسيح؟ أم مجتمعين؟

لقد كانت حكمة الله أن النصوص الغيبية جاءت شديدة العمومية ومتشابهة ومحاولة اشتقاق تنبؤ تاريخي مستقبلي منها هي أشبه بالتنجيم وحتى إن بذل المسلم قصارى جهده فهي ستؤدي إلى أثر رجعي أشد سوءا بما لا يقارن من عدمه وهذا النهج في التفسير لا يقل سوءا من وجهة نظري عن محاولة إثبات النسبية واشتقاق سرعة الضوء من آيات قرآنية
التاريخ يعلمه الله لأنه لا يخضع للزمن ولكنه في نفس الوقت شيء يصنعه البشر وحين يظن بشر أنهم يعلمون ما ستؤول إليه الأمور فإن التاريخ يتوقف بالنسبة لهؤلاء ويلقي بهم على الهامش ولكنه أبدا لا يتوقف
{مَّا كَانَ اللّهُ لِيَذَرَ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى مَا أَنتُمْ عَلَيْهِ حَتَّىَ يَمِيزَ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاءُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ }آل عمران179
وإذا ظن الإنسان نفسه حكيما كمحمود الغزنوي فإن هناك جنكيز خان

**ahmed_allaithy** · 09-23-2009, 09:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة hamed_suhli

وصف القرآن الذين غلبوا في أدنى الأرض قرب البحر الميت بأنهم الروم وهؤلاء وفق عرفنا الحالي هم البيزنطيين وهم ليسوا الغرب إلا في أوسع التصنيفات التي تجعل الروس وبقية السلافيين جزءا من الغرب

أخي الفاضل الأستاذ حامد
أود فقط التعليق على الجزئية المقتبسة، فأقول باختصار شديد: كانت الإمبراطورية الرومانية تحكم أجزاء كبيرة جداً من العالم، وبعد دخول المسيحية انقسمت إلى قسمين: شرقي وغربي. فالقسم الشرقي للإمبراطورية الرومانية هو ما عُرف باسم الدولة البيزنطية تبعاً لعاصمتها بيزنطة (إسطنبول الحالية)، وكان يحكمها الرومان من قادة الجيش الروماني، فهي دولة رومانية أخي الكريم ليس في "أوسع التصنيفات" ولا حسب "عرفنا الحالي"، بل في حقيقة الأمر ودون أي تساهل في التعريف أو الإشارة. والجيش الروماني هو الذي هزم في أدنى الأرض، ولم يكن جيشاً آخر. بل وكانت مصر جزءاً من الإمبراطورية الرومانية قبل المسيحية، ثم أصبحت تابعة للقسم الشرقي منها (البيزنطي) بعد المسيحية. فهل يمكن أن نقول إن عمرو بن العاص لم يحارب الرومان (الروم) في مصر؟ بالطبع لا؛ لأن الدولة البيزنطية هي رومانية.
وهذا أشبه في جانبٍ بالفتوح الإسلامية التي كان الجيش الإسلامي فيها يضم جنوداً من جزيرة العرب والعراق وبلاد الشام وفارس ومصر ... إلخ فلا نقول إن هذا الجيش كان عراقياً أو سورياً مثلاً، بل الجيش تابع لمسمى الدولة الإسلامية/العربية التي توجهه.
شكر الله لك.

**حامد السحلي** · 09-24-2009, 08:02 AM

شكرا لك دكتور أحمد
أنا لم أقصد أن بيزنطة ليست جزءا من الغرب من حيث التصنيف إلى دول فالحديث "المقصد" لا يستهدف الدول بل الشعوب والأعراق وهذا هو ما قصدته من أن بيزنطة كشعب وليس كدولة ليست الروم ولا الغرب حاليا وفي الرواية وَأَمْنَعُهُمْ مِنْ ظُلْمِ اَلْمُلُوكِ. وهنا بيت القصيد.. لم يكن اليونانيين وسكان آسية الصغرى المحكومين من قبل الرومان ممتنعين من ظلم ملوكهم بل كان ظلما طبقيا عنصريا

وقصدي هو تفنيد النقاط التي تمحور عليها "الحديث" الذي كما أورد الأستاذ أبو هواش قد يكون رأيا لعمرو بن العاص إن صح سنده

وشكرا للجميع

**alshamali** · 09-25-2009, 08:49 AM

بارك الله في الأساتذة على الفوائد الجمة التي نجنيها من النقاش الهادف والهادئ ..

بخصوص الحديث كما وهو واضح أنه صح عن الرسول صلى الله عليه وسلم أنه قال "تقوم الساعة والروم أكثر الناس" وفسر سبب تلك الكثرة سيدنا عمرو بن العاص بعدها..

أما عن الكثرة والقلة فهل من الخطأ في التفكير أن أكثر أهل الروم في الغرب ..

وأرى أن لفظ الروم تنصرف إلى أهل المسيحية بمختلف طوائفها أليس كذلك ..أرجو التوجيه في ذلك.

أما عن التفوق وشكل التفوق فالآن الكرة لهم حتى في الأخلاق ولايعني ذلك استمرار الحال فقد كنا في فترة نتفوق عليهم في جميع المجالات أما الآن فلا . وسر التفوق كما بينه سيدنا عمرو رضي الله عنه محدد بما بينه.

شكري الكبير للدكتور الأديب أحمد الليثي
شكري الكبير لأستاذي منذر أبو هواش
شكري الكبير لأستاذي حامد سهلي
شكري الكبير لكل من مرّ من هنا ولمن سيمر ..

**حامد السحلي** · 09-25-2009, 04:31 PM

في الحقيقة يستشهد د.طارق السويدان كثيرا بهذا النص وقد دار جدل واسع حوله ولعل من الوسط القبول بأن الشرح ليس نبويا بل هو لعمرو بن العاص وفي الشرح الشيء الكثير من الحقيقة رغم أن عرب الجاهلية الذين عاصرهم عمرو كانوا أكثر نزعة للحرية من الروم
وقد امتاز الروم بميزة استمرت في الغرب للآن ولم يأخذها المسلمون عنهم رغم ثمانية قرون من التفوق ألا وهي التنظيم الحكومي وهو ما تحول فيما بعد لما يسمى التخطيط الاستراتيجي
أخذ الرومان صناعة الزجاج عن الفينيقيين ربما عن طريق اليونانيين وخلال فترة قصيرة حولوها إلى صناعة شعبية وطوروا صناعة الجسور والسفن أيضا إلى مستويات غير احتكارية... بينما بالمقارنة وصلت صناعة الورق للمسلمين بدايات العهد العباسي ولكنها لم تتحول إلى صناعة رائجة إلا بعد قرنين وعبر التطور الطبيعي دون أي تدخل حكومي واضح
تطور فن العمارة لدى المسلمين بسرعة كبيرة ورغم أن مدنا بأكملها كالفسطاط والكوفة والقيروان وبغداد أنشأها المسلمون إلا أنها افتقدت لتنظيم استراتيجي مسبق ولم تستفد الأحياء الشعبية من تطور فن العمارة الإسلامي إلا في عهد الحمدانيين في حلب أو الفاطميين في القاهرة على خلاف تأريخي ولعل المغول "المسلمين" هم الأوائل الذين احتوت جيوشهم على سلاح هندسة متكامل رغم أن عمله كان التدمير وليس البناء

**Aratype** · 09-26-2009, 08:48 PM

أنا منذ البداية كنت أريد السؤال عن علاقة هذا الموضوع بالترجمة واللغة...

**alshamali** · 09-27-2009, 01:26 AM

بارك الله لك وفيك أخي الكريم السحلي على الإضافة الجميلة نفعنا الله بك.

**alshamali** · 09-27-2009, 01:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Aratype

أنا منذ البداية كنت أريد السؤال عن علاقة هذا الموضوع بالترجمة واللغة...

جزاك الله على المرور الكريم وأشكرك على سؤالك ، في المنبر الحر

ولو سألت السؤال منذ البداية لأجبتك تنزه في المنبر الحر تجد الجواب وأترك لك أنموذج :

الأمين والمأمون - Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية

http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=1009

<p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0in 0in 0pt"><span lang="AR-SA" style="font-size: 16pt; color: blue">تبث الآن أحد الفضائيات مسلسل تاريخي<span style="mso-spacerun: yes"> </span>"أبناء الرشيد : الأمين والمأمون" .<span

تحيتي لك أخي الكريم ،

**حامد السحلي** · 09-27-2009, 04:46 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aratype مشاهدة المشاركة
أنا منذ البداية كنت أريد السؤال عن علاقة هذا الموضوع بالترجمة واللغة...
جزاك الله على المرور الكريم وأشكرك على سؤالك ، في المنبر الحر

ولو سألت السؤال منذ البداية لأجبتك تنزه في المنبر الحر تجد الجواب وأترك لك أنموذج :

http://www.atinternational.org/forum...ead.php?t=1009

تحيتي لك أخي الكريم ،

في الحقيقة جرى نقاش طويل حول هذا سابقا وأنا كنت وما زلت مؤيدا لبقاء موقع الجمعية في الإطار التخصصي بالدرجة الأساسية.. ولكن البحث اللغوي لا يمكن فصله عن الفكر والثقافة ودخلنا في دائرة الإنجراف في النقاش الفكري وهو ما تجده غالبا مع ضعف المشاركات اللغوية في المنتدى أحيانا
فما هو الحل؟

**Aratype** · 09-27-2009, 06:44 AM

المشكلة أنه إذا انحرفت بعض النقاشات فلايعني هذا شرعية الاستمرار في طرح أسئلة غريبة...

مارأيك أن نتناقش مثلاً في علَّة احتواء ذرة الحديد لخمسة وستين إلكتروناً ؟ هذا موضوع ثري ويفتح أبوباً معرفية كثيرة ودينية أيضاً، ولكنَّ النقاش فيه سطحي لأننا نبقى في نهاية الأمر في حيِّز التكهنات والإرهاصات التي قد لا تقدم ولا تؤخر... هذا ما أردت قوله...

حديث شريف عن سر تفوق الغرب

حديث شريف عن سر تفوق الغرب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية