الإسلام والعرب والغرب

**s___s** · 01-21-2008, 12:17 PM

الإسلام والعرب والغرب

في البداية وقبل أن أكتب أي شيء في هذا الموضوع سأضع بعد بحث سريع بعض الروابط للمواضيع التي كتبناها في هذا الموضوع <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =575&forum=39">حوار الحضارات</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=575&forum=39">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=575&forum=39</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =1045&forum=39">حوار الأديان شرط للسلام العالمي؟</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1045&forum=39">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1045&forum=39</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =2229&forum=39">ما بين الخلط بين مفهومنا ومفهومهم لمعنى الثقافة والحضارة أساس لسوء الفهم</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2229&forum=39">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2229&forum=39</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =2768&forum=8">سؤال في اللغة - مهم جدا - حوار الثقافات أو تحاور الثقافات؟</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =2768&forum=8">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =2768&forum=8</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =1368&forum=39">ما هو حوار الحضارات؟!</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1368&forum=39">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1368&forum=39</a>

**s___s** · 01-21-2008, 12:55 PM

الإسلام والعرب والغرب

عزيزي أ.د. مظهر السلام عليكم أتمنى الروابط التي وضعتها لك أعلاه، تفتح لك آفاق جديدة تساعدك على الخروج من الصندوق كما يقال في المثل، وأضع بعض الأسئلة التي خطرت على بالي الآن: هل هي المشكلة لدينا أكثر أم لديهم أكثر؟ من الذي يتعدّى على من؟ ومن الذي لديه كل أنواع أسلحة التعدّي أصلا ومن الذي يحتل من؟ من الذي يفرض على من؟ ومن الذي يمتلك الأمم المتحدة أصلا ويستغلها بأسلوب لا له أي علاقة بأي مستوى أخلاقي؟ من الذي يفهم الآخر أكثر من الآخر؟ ومن الذي يحتاج إلى أن يتعلّم ما يجهله عن الآخر؟ ومن الذي يعمل على تغيير قيم الآخر، وبأسلوب إذعاني، وبأسلوب لا يراعي أي جانب أخلاقي ولا يستحرم أي وسيلة؟

**Dr-A-K-Mazhar** · 01-21-2008, 03:34 PM

_MD_RE: الإسلام والعرب والغرب

<div align="right"> <o

> </o

> بسم الله الرحمن الرحيم<o

></o

> <o

> </o

> عزيزى الأخ ابو صالح<o

></o

> <o

> </o

> <o

> </o

> السلام عليكم ورحمة الله وبركاته<o

></o

> <o

> </o

> فى الحقيقة لأننى لا أفهم طريقة كتابتك ، ولأننى لا احب لنفسى التشتت بين مواقع متعددة بها مداخلات كثير، فأنا لا أذهب الى المراقع التى كتبت فيها سابقا وتشير اليها. انا أفضل ان تعيد كتابة ما قلتة سابقا فى مداخلات طويلة ومتعددة هنا بشكل مختصر ومركز وبه عصارة فكرك. وانا أعتقد ان هذا سهل عليك من خبرتك الطويلة ومن كثرة مساهماتك فى هذا الموقع وربما فى غيره.<o

></o

> <o

> </o

> الرجاء...الرجاء... ان ترد على ما أكتبه وليس على تصورك عنى كأنسان يعيش فى أمريكا. <o

></o

> <o

> </o

> <o

> </o

> والسلام<o

></o

> </div>

**Dr-A-K-Mazhar** · 01-22-2008, 12:14 AM

_MD_RE: الإسلام والعرب والغرب

**s___s** · 01-22-2008, 02:01 AM

الإسلام والعرب والغرب

**RamiIbrahim** · 01-22-2008, 02:52 AM

_MD_RE: الإسلام والعرب والغرب

**s___s** · 01-22-2008, 04:00 AM

الإسلام والعرب والغرب

**RamiIbrahim** · 01-22-2008, 11:53 PM

_MD_RE: الإسلام والعرب والغرب

**s___s** · 01-23-2008, 05:47 AM

الإسلام والعرب والغرب

**s___s** · 01-23-2008, 05:52 AM

الإسلام والعرب والغرب

**s___s** · 01-23-2008, 06:22 AM

الإسلام والعرب والغرب

**s___s** · 01-23-2008, 08:58 AM

الإسلام والعرب والغرب

**s___s** · 01-23-2008, 03:51 PM

الإسلام والعرب والغرب

<div class="comText">أظن النقاش في الموضوع التالي ينير جزئية بسيطة في موضوع الإصلاح <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =1169&forum=53">مسألة مطروحة للنقاش</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1169&forum=53"><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1169&forum=53" target="_blank">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1169&forum=53</a></a></a /></div>

**RamiIbrahim** · 01-24-2008, 05:04 AM

_MD_RE: الإسلام والعرب والغرب

أخي الأستاذ أبو صالح الزملاء الأعزاء أنا لم أقصد ما ذهبت إليه يا أبو صالح وإذا تمعنت جيداً فيما كتبت للاحظت بأني قدمت أمثلة عن مجتمعات متخلفة مليئة بالمشاكل التي يقف الدين بشكل عام(إسلاماً أو غير ذلك) والعرق(عرباً أو غير ذلك) عاجزاً عن حلِّها وقدمت مثالاً عن مجتمعات يضيف العربي أو المسلم أو العربي إلى حضارتها (أي إخوتنا الذين يذهبون إلى الغرب ويبدعون هناك) أما ما أقصده وأتوقع منك ومن غيرك أن تستنتجه هو التالي: 1_ لا يكفي الدين أو العرق وحده لصنع حضارة ورقي وإنما هناك عوامل أخرى لصنعها.2_ لا يمنع الدين أو العرق من صنع الحضارة, أي أن هذه الحضارة ليست حكراً على دين أو عرق معين. أو أقدمها كما تفضل أنت ربما.. 1_ لا يكفي أن تكون مسلماً أو عربياً حتى تنتج حضارة2_ أن تكون مسلماً أو عربياً أمرٌ لا يمنعك من إنتاج حضارة وسأسوق للبرهان على الاستنتاجين عدداً من الأدلة ولكن قبلها تعال نتفق على تعريف الحضارة أو متى نطلق على المجتمع صفة الحضاري في ضوء تجربة الجنس البشري عبر التاريخ. "هي القدرة على إنتاج نظام في العلاقات متطور عما سبقه بحيث يضمن استخداماً أفضل للموارد والمصادر الطاقية(بشرية أو مادية أو فكرية) في سبيل إنتاج سلع مادية وثقافية وفكرية تقلل من الاستغلال والجهد والوقت وتضيف إلى الإرث البشري أفكاراً وعلوماً ومآثر علمية وفنية جديدة تمكن من إنتاج واقع جديد أفضل". ويجب التفريق ما بين سمات أو لمسات حضارية وبين حضارة بالمعنى الشامل الذي يعني التطور في جميع جوانب الحياة وجميع فروع المعرفة المطروقة. وبالاعتماد على هذا التعريف نستطيع القول بأن السومريين أنتجوا حضارةً في مرحلةٍ من المراحل, وكذلك البابليين والفينيقيين وغيرهم وكل من هؤلاء الأمم قدموا في مرحلةٍ ما أشياءً ونظماَ جديدة لم تعرفها الحضارة التي سبقتهم(وبالنسبة للسومريين لم يأخذوا عن أحد وإنما أقاموا أول حضارةٍ لهم في المنطقة) ولكن كل من تلك الأمم عاشت بعد فترات ازدهارها(حضارتها) فتراتٍ لا يستطيع أحد أن يطلق عليها اسم حضارة لأن أبناءها لم ينتجوا شيئاً جديداً ولم يحافظوا على ما أكسبتهم إياه حضارتهم ذات يوم. إن الأمر ذاته ينطبق على الإغريق والعرب المسلمين أيضاً. فالعرب كانوا في العصر الجاهلي عرباً ولكنهم لم يبدعوا حضارة( كحضارة الفرس والروم آنذاك) وكذلك كانوا منقطعين وغير عارفين أصلاً بحضارات المناطق البعيدة(الإغريق والرومان). أقول أيضاً بان اليهودية كانت موجودة ولكنها لم تكن سبباً في نشوء حضارة وكذلك المسيحية التي اعتنقتها الإمبراطورية الرومانية والتي كانت متحضرة قبلها وبعدها. ساهمت الديانة المسيحية بالطبع في نشر مفاهيم أكثر إنسانيةً ورحمةً ولكنها لم تبدع نظاماً أرقى من النظام الاقتصادي العبودي آنذاك أو تحرر العبيد أو تخفف من استغلالهم ومضى وقت طويل حتى استطاعت أن تنفذ تعاليمها على عادات المجتمع وقوانينه وتشريعاته وظلَّ لا يزيد عن كونه لمسة أو سمة حضارية. جاء الإسلام وقدم أيضا لمسات حضارية ولكنها استغرقت وقتاً طويلاً حتى تمكن المجتمع الذي اعتنق هذا الدين من إنتاج حضارة بالمعنى الذي نتحدث عنه والذي يتفق عليه العالم. حدث ذلك في العصر العباسي وبالأخص في عهد الرشيد والأمين والمأمون والمهدي عندما توفرت للحضارة مقومات أخرى وبيت مالٍ للمسلمين ينفق في قسمٍ كبر منه على العلم والمعرفة وإنشاء دور العلم والمكتبات وتشجيع الترجمة واطلاع العرب والمسلمين على فكر وثقافة الآخرين الذين ساهموا ايضاً في قسم كبير من هذه الحضارة( ابن سينا, الفارابي, وغيرهم) وإطلاق الحريات واعتماد العلم والمعرفة حتى في الرد على الزنادقة وهذا ما أدى على تطور علم الكلام.بالنتيجة قدم العرب والمسلمون مآثراً و كتباً وعلوماً في الطب والرياضيات والأدب والفلسفة دلت على حضارتهم بالإضافة للأدوات التي استخدموها في الجراحة ومعرفة الوقت والتقويم وغيرها. وإذا أخذنا كتاب ألف ليلة وليلة مثلاً الذي يتحدث عن فترة خلافة الرشيد _وإن كتبت لاحقاً_ فسنجد فيها دلائل كبيرة وكثيرة على الرخاء والمعاملة الجيدة مع العبد والتي تصل حدود الصداقة والإخاء .كما و تتحدث كتب النثر أو المقامات عن الشوارع المضاءة ليلاً ودورات المياه التي "يشتهي المرء أن يأكل فيها" حسب ما ورد في النص. السؤال: لماذا كان هناك عرب ولم يبدعوا هذه الحضارة وأصبح هؤلاء العرب مسلمين ولم يصنعوا حضارة وإنما صنعوها بعد عدة قرون, ثم لماذا انتهت هذه الحضارة رغم أنهم كانوا ما يزالون عرباً ومسلمين. ألا يدل هذا على أن للحضارة مقومات لا تتوقف على الدين والعرق وعلى أن الدين والعرق ليسا عائقاً في صنع الحضارة. هل فهمتني الآن يا أستاذ أبو صالح: سأعطيك مثالاُ آخر يا أبو صالح وهو مثال قريب وملموس وأراه كل يوم. أصبحت الرشوة والسرقة من أموال الدولة في البلد الذي أعيش فيه قاعدة ينظر القسم الأعظم من المجتمع لمن لا يمارسها على أنه "بهيمة" وعذراً للفظة لكن ما يقال أكثر. كما وانتشرت دور الدعارة بشكلٍ لا يصدَّق ويكاد لا يخلو منها شارع وأصبح المجتمع متعايشاً مع هذه الظاهرة. أليس هؤلاء عرب ومسلمون ؟ فلماذا يأتون بهذه القبائح. أورد هذا المثال رداً على المثال الذي طرحته أنت عن الحضارة بمعناها الأخلاقي للعرب والمسلمين (في منتدى أسميته الإصلاح والحضارة والخلط بين المفاهيم كما أتذكر) واستغرب كيف أنت طرحته وكأنك لم ترَ ما فعله العراقيون عند سقوط النظام العراقي السابق وكيف لم تسلم من سرقاتهم لا كرسي ولا طاولة. مثال آخر:ما عدد العراقيين الذين يقتلون في العراق بالرصاص الأمريكي مقارنةً بالذين يقتلون بقنابل ومتفجرات العرب والمسلمين أنفسهم ولا سيما من الناخبين أو قوات الأمن العراقية وهم عرب ومسلمون فقراء لم يدفعهم للتطوع دافعٌ غير البطالة والفقر.أنا أعيش يا أستاذ أبو صالح في المنطقة من العالم التي تسمع عنها أنت, وأرجو أن لا تقودني للحديث في هذا لكي لا تعرضني للمشاكل أولاً ولأنني مهتم بالفكر والأدب ولست مهتماً بالسياسة ثانياً.أراك تتحدث يا أستاذ أبو صالح عن عرب ومسلمين غير موجودين في الواقع وإنما كانوا موجودين وذهبوا عندما ذهبت حضارتهم أو كانوا موجودين قبل أن يصل الواقع إلى ما وصل عليه. أستاذي العزيز أنا لست ضد الدين أو الإسلام وإن كنت أؤمن بفصل الدين عن الدولة أو إذا شئت بتحرير وتخليص الدين من الدولة(كما سمعتها من أحد رجال الدين ولم تمحَ من ذاكرتي من يومها). ألا يقتضي ما ذكرته يا أبو صالح وقفةً ننقد فيها أنفسنا والآخرين وندرس ما هي عوامل النهضة (سواء التي أقمناها ذات يوم أو التي أقامها غيرنا) وندرس أيضاً عوامل التأخر(عندنا وعند غيرنا). وأرجو أن تكون فهمتني.

الإسلام والعرب والغرب

الإسلام والعرب والغرب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية