ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

03-15-2007, 01:57 PM

_MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

موضوع مفيد, أنا أيضا أخلط بينهما -أنا من المغرب - ولست أعرف هل هي مسألة نسيان أم أني لم أفرق بينها يوما. أما عن السبب فلربما لأن اللغة الأمازيغية التي كان يتحدثها المغاربة قبل الاستعراب لا تعرف "الظاد" وقد يكون الأمر نفسه في العراق, والله أعلم. أتمنى أن تكون هناك قويعدة تبينهما. وتحياتي,

**ضيف** · 03-15-2007, 01:58 PM

_MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

بالفعل أنا لدي مشكلة عويصة مع هذا الإشكال..مثلا أتساءل وما أزال عن علاقة ظل وظل..الأولى أقصد بها ظلال الأشجار والثانية ظل الطريق..لأن هذه المعادلة ليست عشوائية بل قد تكون إشارة إلى أن الحياة مع الظل وفي الظلال قد تؤدي لظلالة الفكر والوجدان الإنساني..وإلا لماذا هذه المعادلة اللغوية؟ هذا الخلط وارد لأنه لا وجود لقاعدة علمية تفرق بين الضاد والظاد..إلا اعتمادا على الحفظ...ما أزال حائر حتى أحفض .. لذلك ربما سميت اللغة العربية لغة الضاد أو الظاد

**s___s** · 03-15-2007, 02:17 PM

ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

أنا أظن أن المشكلة موجودة في كل منطقة يتم نطق لفظ ض وظ بنفس الطريقة لأي مفردة أو كلمة ولاحظت أن المشكلة تزيد وتنخفض عند المستخدم حسب بعده وقربه من مفاهيم الإشتقاق اللغوية العربية، فكلما بعد زادت المشكلة وكلما قرب قلّت المشكلة لديه حيث يمكن تجاوزها بربطها بصيغ اشتقاقية مشهورة لأشتقاقات الكلمة التي يريد استخدامها فينتبه بسهولة أيها الصحيح في هذه الكلمة أتمنى أن تكون هذه الطريقة مفيدة لكم

**ahmed_allaithy** · 03-15-2007, 02:36 PM

_MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

المشكلة هي تسلط اللهجات العامية حتى لغة التعليم بالمدرسة أو الجامعة هي أبعد ما تكون عن الفصحى، فكيف يُتوقع من الدارس أن يعرف الفرق بين الضاد والظاء ومعلمه لا يفرق بينهما؟ وعلى من يعمل في مجال اللغة أن يبذل جهداً أكبر في تعلم الفروق بين الضاد والظاء. وإن أعجزه الأمر ففي المعاجم العربية ما يعينه على ذلك. ودليل على الخلط العجيب -ذلك أنني كنت أظن بسذاجة مني أن الخلط لا يعدو أن يكون في النطق فقط- أن يمتد الخلط للكتابة أيضاً. ففي مداخلة الأستاذ azer مثلاً قرأت "الظاد" و "أحفض" و"ظل و "ظل" على أن تلك الأخيرتين مختلفتان. ورأيي أن على من يريد أن يقفز أن يتعلم الحبو ثم المشي أولاً. وفي سننا هذا لا يكون التعلم من جديد سهلاً، ولكنه بكل تأكيد أمر يستحق العناء.

**ضيف** · 03-15-2007, 02:42 PM

_MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

وفي سننا هذا لا يكون التعلم من جديد سهلاً، ولكنه بكل تأكيد أمر يستحق العناء.

مشكلة المفكر الحديث لا تركز على التفاصيل..لأن اللغة في أخر المطاف وسيلة وليست غاية..ومع اللغات الأخرى الحية لم نعد نركز..وفعلا يجب أن نحبوا قبل المشي وتحية

**ضيف** · 03-15-2007, 02:43 PM

_MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

وعلى من يعمل في مجال اللغة أن يبذل جهداً أكبر في تعلم الفروق بين الضاد والظاء. وإن أعجزه الأمر ففي المعاجم العربية ما يعينه على ذلك.

ممتاز

**Umshahd** · 03-16-2007, 08:39 AM

_MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

إذا كانت ظاهرة الخلط بين الضاد والظاء موجودة في المغرب والعراق فإن ظاهرة الغاء الضاد أو الظاء إذا صح التعبير موجودة في جميع البلاد العربية بلا استثناء ففي الامارات مثلا لا وجود لحرف الضاد في اللهجة المحلية ولا وجود للظاء في اللهجة المصرية وهذا على سبيل المثال لا الحصر و هذا يفسر الخلط بين الحرفين أو اسقاط أحدهما وكما قال الدكتور أحمد المشكلة في تسلط اللهجات على الفصحى .من وجهة نظري فان القارئ الجيد للغة العربية لا يجد صعوبة في التفريق بين الحرفين أما الانسان الذي لا يقرأ ويريد أن يتحف غيره بانتاجه فان خلطه بين الضاد والظاء هو أقل الأخطاء التي يمكن أن يرتكبها .أما بالنسبة للأخ azerazer فقد لاحظت في إحدى مداخلاته ظاهرة فريدة من نوعها وهي ابدال الظاء والضاد بدقة متناهية وأنصحه أن يقوم بعد كتابة مداخلاته بحركة بسيطة وهي ابدال الظاء بالضاد والعكس عندها ستنتهي مشكلته مع الخلط وتخرج معه الكلمات بأحرفها الصحيحة . وتحياتي للجميع

**s___s** · 03-16-2007, 08:48 AM

ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

ما أثاره الدكتور أحمد لموضوع اللهجات العامية ، وتأثير لفظ الحروف فيها، فلذلك لا يجب أن ننسى كذلك عدم التفريق بين ذ و ز في مصر وبلاد الشام، و ق و ا أو ك كذلك وغيرها، والتي تظهر واضحة حتى في نشرات الأخبار مثل هذه الأخطاء في القنوات الرسمية وغيرها، مع الأسف

**tanrim** · 03-16-2007, 11:01 AM

_MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

السلام عليكم اسمحوا لي ان اشارك معكم بهذة المداخلة التي تتضمن قصيدة تشمل الكلمات التي تحوي حرف الظاء أيها السـائـل عــنِ الضّـادِ والــظـاء لـكـَـيْلا تـُــضِـلّـهُ الألْــفـــاظُ إنّ حِـفـظَ الظّـاءات يُغنيكَ فاسـمـعها استِماعَ امرِئٍ لهُ اسـتـيقـاظُ هيَ ظَـمْيـاءُ والـمــظـالِـمُ والإظْـلامُ والظَّلْـمُ والـظُّبَـى والـلَّـحـاظُ والعَـظـا والظّلـيمُ والظبـيُ والـشـيْظَمُ والظّلُّ واللّظـى والـشّـواظُ والتّظَنـي والـلّفـظُ والـنظـمُ والـتـقـريظُ والقَيـظُ والظما والـلـمـاظُ والحِظا والنظيرُ والظئـرُ والـجـاحـظُ والــنـاظِـــرونَ والأيْــقـاظُ والتّشظي والظلفُ والعظمُ والظـنبوبُ والظهْرُ والشظا والشظاظُ والأظــافيـرُ والـمـظـفـَّرُ والــمـحْظـورُ والحـافِظــونَ والإحْـفـاظُ والحَظيـراتُ والمَـظِــنـَّة والـظِّــنـَّة والكــاظِمـونَ والــمُـغـْــتــاظُ والـوَظيـفـاتُ والمُـواظِــبُ والــكِــظـَّـة والإنــتِـظـارُ والإلْـظــاظُ ووَظــيـفٌ وظــالِــعٌ وعــظــيـمٌ وظَـهـيـرٌ والـــفـَـظ والإغـْـــلاظُ ونَـظـيـفٌ والظـرْفُ والظلَـفُ الــظـاهِرُ ثمّ الـفـَـظـيـعُ والـوُعّـاظُ وعُـكـاظٌ والظـعْـنُ والـمـَظُّ والـحـنْـظَـلُ والـقـارِظـانِ والأوْشـاظُ وظِـرابُ الـظِّـرّانِ والشـظَـفُ الــباهِـظُ والـجعْـظَـريُّ والـجَـوّاظُ والظـرابـيـنُ والحَـناظِــبُ والـعُــنـْظُـبُ ثـمّ الـظـيّـانُ والأرْعـاظُ والشناظِي والدَّلْظُ والظأبُ والظبْظابُ والعُنظُوانُ والـجــنـْـعـاظُ والشنـاظيـرُ والتـعـاظُـلُ والـعِـظْـلِمُ والبَـظْـرُ بـعْــدُ والإنـْـعــاظُ هـيَ هـذي سِوى النـوادِرِ فـاحـفَـظْها لـتـَقــفـو آثـارَكَ الـحُـفـَّـاظُ واقضِ في ما صرّفتَ منها كما تقضيهِ في أصْلِهِ كقَيْظٍ وقـاظـوا القصيدة من مقامات الحريري - الإدارة

**ahmed_allaithy** · 03-16-2007, 11:34 AM

ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

صحيح أن هناك لهجات كثيرة تبدل حروفاً بحروف أخرى كما هو الحال في العامية المصرية، ولكن المشاهد أن هذه الخلط لا يحدث عند الكتابة، بل عند النطق فقط. ولكن المشكلة هي أن الخلط بين الضاد والظاء في بعض العاميات ينصرف إلى الكتابة أيضاً، وهو ما لا يحدث في كتابات المصريين على سبيل المثال. وليس هذا دفاعاً عن العامية أو اللهجة المصرية، بل في اعتقادي الشخصي أن تشجيع اللهجات "العامية" هو مساهمة في محاربة الفصحى. رغم أن وجود اللغة العامية قديم جداً، وكان مبدأه اللحن الذي عرفه أهل العربية منذ القدم.

**ضيف** · 03-16-2007, 01:54 PM

_MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

<div class="comText">وكما قال الدكتور أحمد المشكلة في تسلط اللهجات على الفصحى عن أي ضاد تتحدثون..وعن أي ظاء.؟ ضاد التي تهاجر للغرب هروبا من قهر الظاء؟. أم عن الضاء المشتتة في عشرين جزء مجزء؟. أم الظاد التي نبحث بها في العلوم الحديثة؟ أم تلك التي نفتح بها عالم الأنترنت؟..أو تلك التي صنعنا بها السيارة والطائرة والفضاء والل سلكي؟. أم تلك التي تحول على إثرها إنسان قنبلة متفجرة ؟. أم تراها هي ظاء هندسة الوراثة؟.أو تلك التي ندرس بها تركيبة نواة الذرة؟ أنا لا أميز بينهما لأنه لا وجود لقاعدة علمية..,وأنا درست بكلية العلوم ثلاثة سنوات.. نحن في زمن العولمة..بمعنى أبخس أنواع الناس له ثلاثة لغات.. وأخبر السي أحمد..أنني ملت وأميل لقراءة الفرنسية..وإن كان ممكن بالإسبانية..لغات حية جميلة تفي بغرض التواصل وتحية. أنا لست ضد أحد.</div>

**ضيف** · 03-16-2007, 10:20 PM

_MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

لن تسمعوا لغوي..ليست في نيتي أن أقرأ كل الكلمات.والسلام وعليكم ورحمة الله..بريدي الإلكتروني عندكم..أجيبكم على الخاص لكل واحد ما يستهله..هذا إذا كان الأمر يهم أحدا؟..أنتم في الغرب ونحن في الجنوب..عشرة أظعاف أعلى من مستويات حيواتنا

**s___s** · 03-17-2007, 07:09 AM

ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

د. أحمد أذكر لك هذه الحادثة لطفلة نشأت في دولة عربية تفرّق بين نطق ذ و ز وانتقلت للدراسة في الأبتدائي لمصر، ففي أول اختبار للإملاء، المدّرسة نطقت الإمتحان باللهجة المصرية، فكتبت البنت ما سمعته من المدرسة، فجاءت النتيجة مأساة وتبهدلت الطفلة "لغبائها" من المدّرسة لأنها كتبت كل ذ بالحرف ز وكل ق بالحرف أ ومن حسن حظ الطفلة كذلك أن كان من ضمن كلمات الامتحان كلمة ضابط فكتبتها زابط، بالإضافة إلى الزلال (الظلال)، فكان يوم أسود للطفلة وما عملته في البيت يومها <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية