أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية

[s___s]

<p align="center"><strong><font color="#660000" size="5"><font size="7">أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة <br />والسبب مناهج تدريس اللغة العربية<br />_______________________<br /></font>ربما العنوان غريب على الكثيرين، ولكنه ليس غريبا عمّن تابع كتاباتي، <br /><br />ما دفعني لفتح هذا الموضوع اليوم، <br /><br />هو تعليق لأبي صباع قرأته بعد أن شاهدت وأعجبت بالمجهود الكبير الذي عمله حسام لتبيين نشاط موقعهم خلال العام 2007 بطريقة رائعة، <br /><br />أتى أبو صباع بتعليقه وضيّع كل المجهود والموسيقى الخلفية المصاحبة لتقرير حسام بطريقة غبية جدا والحمدلله على ذلك<br /><br />فقررت أن أفتح هذا الموضوع وأثبت بالتجربة العملية التي عشناها جميعا على مدى عدة سنوات بداية من موقع بروز ومن ثم الموقع الأساس وما نشأ من مواقع أعرفها مثل موقع عتيدة وموقع الملتقى وموقع فضفضة بالإضافة إلى موقعنا هذا وموقع أبي صباع  وأكيد هناك مواقع أخرى كثيرة لم أعرفها ولم أتابعها لحصر أمثلة لهذا الموضوع منها، فأتمنى أن يشاركني بها من كان على علم بها<br /><br />فغالبية أعضاء هذه المواقع من المتعاملين باللغة وترجمتها وأدبها وهنا المأساة إن كان حالهم هكذا مع اللغة العربية والتعبير بها وما تعنيه من إلتزام بناء على ذلك وطريقة فهم قراءة ما يمر عليهم ومن بعده يتم التعليق عليه من قبلهم فكيف الحال بغير من يتعاملون باللغة والترجمة والأدب إذن؟<br /><br />وستكون الأمثلة تشمل الجميع بلا استثناء، لذلك ممنوع اساءة الظن والحساسيات وقبوله بصدر رحب،  والهدف من فتح هذا الموضوع الإستفادة لتجاوز الأخطاء وأخذ العبر منها وتوفير مادة علمية للباحثين<br /><br />وإن كان هناك اعتراض فأطلب من الإدارة حذفه الآن، مشكورة، وكفى الله المؤمنين شر القتال<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" /><br /><br />ما رأيكم دام فضلكم؟</font></strong><br /><br /><br /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /></p>

[ضيف]

_MD_RE: أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية

<span lang="AR-MA" dir="rtl" style="font-size: 18pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-ansi-language: en-us; mso-bidi-language: ar-ma; mso-ascii-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-fareast-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-fareast-language: en-us"><strong> <p class="MsoNormal" dir="rtl" style="text-justify: kashida; margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify; text-kashida: 0%"><strong><span lang="AR-MA" style="font-size: 18pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-bidi-language: ar-ma">أخي الكريم أبا صالح،<p></p></span></strong></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="text-justify: kashida; margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify; text-kashida: 0%"><strong><span lang="AR-MA" style="font-size: 18pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-bidi-language: ar-ma">لن أدخل في صلب الموضوع قبل أن أشير إلى أنك تخلط بين العربية الفصحى السليمة واللغة اليومية المتداولة. والجملة التي بدأت بها الموضوع تدل على ذلك:<p></p></span></strong></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="text-justify: kashida; margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify; text-kashida: 0%"><strong><span lang="AR-SA" style="font-size: 18pt; color: #660000"><font face="Times New Roman">"ربما العنوان غريب على الكثير، ولكن ليس غريب عمّن تابع كتاباتي،"<p></p></font></span></strong></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="text-justify: kashida; margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify; text-kashida: 0%"><strong><span lang="AR-MA" style="font-size: 18pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-bidi-language: ar-ma">والتعبير الصحيح هو:<p></p></span></strong></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="text-justify: kashida; margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify; text-kashida: 0%"><strong><span lang="AR-MA" style="font-size: 18pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-bidi-language: ar-ma"><font color="#ff0000">"ربما يكون العنوان غريبا على الكثيرين، ولكن ليس غريبا عمن تابع كتاباتي"</font> <p></p></span></strong></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="text-justify: kashida; margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify; text-kashida: 0%"><strong><span lang="AR-MA" style="font-size: 18pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-bidi-language: ar-ma">وشتان بين الجملتين يا أخي..دون أن نبحث في باقي الأخطاء. وحري بك أن تحسن مستواك قبل أن تواجه الآخرين وتتهمهم بتدني مستواهم اللغوي. ولست أفتخر هنا بمستواي ولا بمستوى المواقع التي ذكرتها، لأننا نتعلم كل يوم شيئا جديدا. وأرى أن مستواها أفضل من مستوى آلاف المواقع التي استشرت على الشبكة كالطفيليات. ولا تسعى إلاَّ للرفع من مستوى الكثير ممن يهتمون باللغة والثقافتين العربيتين.<p></p></span></strong></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="text-justify: kashida; margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify; text-kashida: 0%"><strong><span lang="AR-MA" style="font-size: 18pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-bidi-language: ar-ma">وقلت في العنوان أن السبب راجع إلى مناهج التدريس، نقطة لم تتطرق لها البتة، مع العلم أن لمناهج التدريس يدا في تدني المستوى اللغوي وحتى الثقافي لدى أكبر شريحة اجتماعية في العالم العربي. ومع ذلك، فالعيب فينا يا أخي وليس فقط في مناهجنا الدراسية. وإذا بقينا على نفس النهج نتهم البرامج والمناهج لن نحقق أي تقدم يذكر. والركب يمشي ونحن في آخر القافلة...<p></p></span></strong></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="text-justify: kashida; margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify; text-kashida: 0%"><strong><span lang="AR-MA" style="font-size: 18pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-bidi-language: ar-ma">تحياتي<p></p></span></strong></p></strong></span>

[nilhami]

_MD_RE: أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية

<p><span lang="AR-SA"><font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#009900" size="5"><br />فكرة جيدة يا أستاذ أبا صلاح، ولكن هل فكرتَ في منهجية لإجراء الدراسة حتى تكون علمية؟ ما الأشياء التي تتقترح مناقشتها؟ </font></span></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right"><span lang="AR-SA"><font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif"><font size="5"><font color="#009900">يمكن أن نحدد مجموعة من المتغيرات التي تشملها الدراسة، لأن دراسة نص ما يمكن أن تبدأ من بنيته إلى أصغر وحدة فيه، مرورا بالترابط بين الأفكار وسلاسة الأسلوب... كما يمكننا أيضا أن نهتم بمسائل مثل خلط العامية بالفصحى، والدقة في اختيار المفردات، والدقة في استعمال أدوات الربط، ومدى احترام قواعد النحو، والدقة في استعمال علامات الترقيم، إلخ... فماذا تقترح؟<p></p></font></font></font></span></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right"><span lang="AR-SA"><font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif"><font size="5"><font color="#009900">علينا أيضا أن نحدد متنا من النصوص التي ستخضع للدراسة (ما رأي حضرتك بمداخلاتك الـ <font size="4">2143</font> <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />؟؟)<p></p></font></font></font></span></p><p><font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#009900" size="5">تحياتي،</font></p>

[s___s]

أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية

<p align="right"><font size="5"><strong><font color="#660000">عزيزي <font color="#000099">علوشي</font><br /><br />في البداية أشكرك جزيل الشكر مرتين، <br />الأولى لإهدائك عيوبي لي بتصحيحك إحدى عباراتي بالطريقة التي اقترحتها، <br />وثانيا لكتابة تعليقك كله ليصبح ما كتبته أنا وما كتبته أنت أول مثال عملي على ما أود تسليط الضوء عليه<br /><br />نحن في الشبكة العالمية للمعلومات "الإنترنت" أو الشنكبوتية (<font color="#000099">والفضل لهذا المصطلح يعود للدكتور عبدالرحمن السليمان موسوعتنا اللغوية الذي أعتز بالتعرّف عليه واستفدت وتعلمت من موسوعته العلمية الكثير</font>) نتعامل من خلال ما تنقره أصابعنا على لوحة المفاتيح، من حروف ومفردات وتعبيرات وجمل ونصوص، وما حاولت تسليط الضوء عليه، أوسع من عملية الصياغة النحوية أو البلاغية أو العلمية، وسأختصرها بالكلمات الثلاث<br /><br />دخول -تحليل -خروج<br /><br />هل تتم عملية دخول المعلومات إلينا بشكل صحيح؟ <br />هل نحلل ما دخل من معلومات بشكل صحيح لنصل إلى استنباط نتائج لها علاقة بما تم استقباله من معلومات بشكل صحيح؟ <br />هل تتم عملية خروج المعلومات منّا بشكل صحيح؟<br /><br />فنحن نتعامل هنا في الغالب بواسطة أعيننا برؤية نص مكتوب فقط، <br /><br />وهذه تطرح عدة تساؤلات :<br /><br />هل نقرأ بشكل صحيح؟ <br />كيف نقرأ أي نص؟ <br />هل نقوم بتشكيله أولا؟ <br />هل نقوم بتشكيله بشكل صحيح؟ <br />هل نقوم بتقطيع وتنقيط عباراته بشكل صحيح؟ <br />هل نجمع كل مجموعة عبارات لموضوع معين ليتم فهمها سوية بشكل صحيح؟<br />هل لدينا قاموس للمعاني يكافئ جميع ما يتم طرحه من مفردات وتعبيرات في أي نص ومن ضمن نفس التخصص المقصود ووفق نفس تعريفات استخدام أهل المناطق التي نشأ وتكونت فيها خبرة الكاتب؟ <br />ما الذي ينقصنا من كل ذلك؟ وكيف نجده ونستخدمه؟<br />هل نحلل بطريقة صحيحة؟<br />هل نستطيع استنباط مما تم تحليله نتائج؟<br />ما الذي ينقصنا من كل ذلك؟ وكيف نجده ونستخدمه؟<br />هل نعبّر بما نريد الأفصاح بخروجه بشكل صحيح؟<br />ما الذي ينقصنا لذلك؟ وكيف نجده ونستخدمه؟<br /><br />نأتي لما تفضلت به عزيزي <font color="#000099">علوشي</font>، <br />فمن الواضح إنك لم تفهم ما كتبته أنا هذا من جانبك، <br />ومن جانبي أنا بالتأكيد لم أقوم بالتعبير بشكل صحيح <br />ولذلك أنت لم تفهم ما كتبته بالطريقة التي أرغبها<br /><br />وهذه في العادة هي سبب غالبية المشاكل التي تحصل، <br />أن الشخص المتكلّم لم يُحسن التعبير بما يمكن أن يقلل عملية إساءة فهم من يُخاطبه، <br />وفي الجانب الآخر لم يُحسن قراءة ما كتبه الكاتب، وفهمه بطريقة غير صحيحة، مما أدى إلى تعبيره في الرد على الموضوع وفق نسق غير صحيح<br /><br />ومن توفيق الله أنا استخدمت اسم حسام في مداخلتي الأولى، فحسام مثلا كان في مكان النجار حاليا في فترة من الفترات على سبيل المثال، وصدر منه كلام أشد من كلام النجار للعلم، ما الفرق بين حسام سابقا وحسام الآن على سبيل المثال؟<br /><br />عزيزي <font color="#000099">علوشي </font>أنا هنا لا أتكلم عن الكذّاب والمنافق والدجال فهؤلاء تحركاتهم تكون مقصودة، وأظن إحدى ثمار النقاش <font color="#000099">(إن تم استكماله ولم تعترض الإدارة وتقوم بحذف الموضوع، لأن الموضوع الحقيقة إن أردنا مناقشته بشفافية لن يترك أحد منّا)</font>  ستساعدنا في عملية اكتشاف أمثال أبو صباع وما أكثرهم في أجواء الشنكبوتية من أول نص نقرأه لهم، أو على الأقل الانتباه مبكرا إلى أن هناك شيء غير صحيح في الطرح الذي يطرحه أي شخص، ويتطلب الحذر منه.<br /><br />أما بالنسبة <font color="#000099"><font color="#660000">للاّ</font> نعيمة</font>، أنا في البداية من أنصار أن يتم الطرح وفق آلية مفتوحة من ضمن المحددات التي ذكرتها حتى الآن لتوفير المادة الأولية للجميع، ومن بعد ذلك كل واحد حر بطريقة الاستفادة منها علميا<br /><br />أم لك تصور آخر تودي أن تطرحيه للمناقشة؟<br /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /></font></strong></font></p>

[s___s]

أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية

مثال جديد آخر على هذا الموضوع

المداخلة # 2 والمداخلة 3 من الموضوع التالي
إقتراح لتأجيل التفسير العلمى للقراّن

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3257&forum=43

والمداخلة # 36 والمداخلة # 37 من الموقع التالي

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=21824#forumpost21824

[s___s]

أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية

<font color="#660000" size="5"><strong>مثال عملي آخر <br /></strong></font><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&amp;type=&amp;topic_id =3358&amp;forum=43"><font color="#008000" size="5"><strong>ماذا تعنى كلمة "المنطق" ؟</strong></font></a><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&amp;type=&amp;topic_id =3358&amp;forum=43">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&amp;type=&amp;topic_id =3358&amp;forum=43</a><br />

[s___s]

أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية

المناقشة في الموضوع التالي هي جزء من هذا الموضوع وحاولت ربطها مع هذا الموضوع هناك

لماذ يهين المثقف نفسه بالمجان ؟؟

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=13331

[s___s]

أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية

<div class="comText"><font color="#660000" size="5"><strong>ما كتبه د.حسيب شحاته عن تجربة د.عبدالله مصطفى الدنان تحت عنوان (لماذا "أمّة إقرأ" لا تقرأ؟) في الموقع التالي<br /></strong></font><a href="http://www.alarab.co.uk/Previouspages/Alarab%20Weekly/2008/03/29-03/w10.pdf"></a><a href="http://www.alarab.co.uk/Previouspages/Alarab%20Weekly/2008/03/29-03/w10.pdf" target="_blank"><font color="#008000">http://www.alarab.co.uk/Previouspages/Alarab%20Weekly/2008/03/29-03/w10.pdf</font></a></a /><br /><br /><font color="#660000" size="5"><strong>تبين إنني لم أكن أول من انتبه وتكلّم في هذا الموضوع الذي ذكرته أعلاه عن موضوع المناهج وتأثيراته السلبية في مسألة الفهم عندنا</strong></font></div>

[s___s]

أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية

<font size="5"><strong><font color="#660000">المناقشة في الموضوع التالي حاولت تبيين الزاوية التي أتكلم عنها في هذا الموضوع وأنقل منها جزء بعد الرابط ومن يحب الاستزادة عليه بزيارة الموضوع كاملا</font><br /><font color="#003300">ليس انقلابا بل ثورة تصحيح لبنانية </font></strong></font><br /><br /><a href="http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=15122">http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=15122</a><br /><br /><br /><font face="Arial"><font size="5"><font color="#8b0000">صدقني عزيزي </font><font color="#00008b">الموجي</font><font color="#8b0000"> الموضوع ليس أزمة ثقة بل أزمة</font></font><font color="#8b0000" size="9"> لغة</font></font><font face="Arial" color="#8b0000" size="5"> أولا وثانيا وثالثا ومن بعد ذلك ضع كل شيء آخر ثقة أو دين أو انتماء أو غيرها<br /><br />نحن لا نفهم عربي، من حيث فهم قراءة ما نقرأه، ولا نفهم كيف نُعبّر بما نريد التعبير به<br /><br />والمصيبة لا يمكن أن يُصدّق ذلك أيّا من حملة الأقلام فكيف الحال بالعامة بعد ذلك<br /><br />نحن لنا مفاهيمنا الخاصة، كل منّا كوّن له قاموسه الشخصي، بعيدا عن قواميس اللغة العربية<br /><br />فلا هي مفاهيم لغة عربية ولا هي مفاهيم لغة إنجليزية ولا هي مفاهيم لغة فرنسية، ولا هي مفاهيم لغة اسبانية، ولا هي مفاهيم لغة إيطالية، ولا هي مفاهيم لغة عبرية بل هي خليط من كل لغات الدول التي احتلتنا<br /><br />والكثير لا يصدق أننا لا نفهم عربي، وكنت طرحت في أكثر من مداخلة لي هنا مثال بسيط ليكتب كل منّا أولا في ورقة مفهومه <br />لمعنى الحريّة من إنسان حر، <br />ومعنى الكرامة من كرامة رجل، <br />ومعنى الشرف من رجل شريف، <br />ومعنى عفلق من عفلق امرأة، <br />ومن بعد ذلك يراجع أي قاموس عربي - عربي، <br />ومن بعد ذلك يراجع قاموس إنجليزي - إنجليزي، <br />ومن بعد ذلك يراجع قاموس فرنسي - فرنسي، <br />ومن بعد ذلك يراجع قاموس إيطالي - إيطالي، <br />ومن بعد ذلك يراجع قاموس إسباني - إسباني، <br />ومن بعد ذلك يراجع قاموس عبري - عبري <br />ليقارن ما كتبه في الورقة كان أقرب إلى أي لغة في المعنى الذي وجده في القواميس<br /><br />أتمنى أن يتجاوب كل من يقرأ هذه المداخلة ويتأكد بنفسه من هذه التجربة على نفسه ومن حوله ويضع لنا الجواب<br /><br />ما رأيكم دام فضلكم؟<img class="inlineimg" title="Emot62" alt="" src="http://www.almolltaqa.com/vb/images/smilies/new/emot62.gif" border="0" /></font><div style="margin: 5px 20px 20px"><div class="smallfont" style="margin-bottom: 2px"><font size="5">اقتباس:<table cellspacing="0" cellpadding="6" width="100%" border="0"><font size="5"><tr><td class="alt2" style="border-right: 1px inset; border-top: 1px inset; border-left: 1px inset; border-bottom: 1px inset"><div>المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد شعبان الموجي <a href="http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=79718#post79718" rel="nofollow"><img class="inlineimg" title="مشاهدة المشاركة" alt="مشاهدة المشاركة" src="http://www.almolltaqa.com/vb/orange/buttons/viewpost.gif" border="0" /></a> </div><div style="font-style: italic">استاذة وفاء <br /><br /><br /><br />ولماذا أبو صالح اكثرنا فهما لخطورة الحدود والحواجز التي أصبحت واقعا تاريخيا لامفر منه .. واصبح الحديث عن ازالة تلك الحدود بالشكل الساذج الذي يدعو إليه اشبه بمن يريد إعادة الشيخ إلى صباه .. وليسأل أبو صالح نفسه .. لماذا لم تقف الحواجز الجغرافية بين دول اوربا دون تحقيق حلم السوق المشتركة والعملة الموحدة والقوة الموحدة ؟؟</div></td></tr></font></table></font></div><table cellspacing="0" cellpadding="6" width="100%" border="0"><font size="5"><tr><td class="alt2" style="border-right: 1px inset; border-top: 1px inset; border-left: 1px inset; border-bottom: 1px inset"><div> </div></td></tr><font color="#8b0000"><>عزيزي <font color="#00008b">الموجي</font> بالنسبة للغة أنا وضعت أمثلة لكي يتأكد كل منّا بمثال عملي، <br /><br />ورأيي نحن نفهم ونكتب بحروف عربية ولكن بتعبيرات ومفاهيم وسياقات ليست بالضرورة عربية، ومن أراد الآخرة عليه أن يتعلّم العربية بشكلها الصحيح لكي يستوعب القرآن والأحاديث وكل ما يتعلق بالإسلام بطريقة صحيحة<br /><br />أما بالنسبة للرد على ما اقتبسته لك الموضوع ليس يرجع الشيخ إلى صباه، والموضوع ليس إزالة حدود، نحن هنا في الشبكة العالمية للمعلومات (الإنترنت) أصلا بدون هذه الحدود، فلم ننقلها هنا، هل في ذلك خطأ، أن نتعود بشكل عملي كيف نتجاوز هذه الحدود والتي فرضت علينا خارج هذا الفضاء الذي لا حدود فيه؟<br /><br />أنا أظن مفهوم الدولة الحديثة بسلطاتها الثلاث (والتي من رأيي تأثير المفهوم الكاثوليكي واضح فيها) الذي نشأ فرنسيا وتم تسويقه بريطانيا واسبانيا وأمريكيا أصلا يتعارض مع مفهوم الله وتوحيده بالنسبة لنا كمسلمين<br /><br />وليس الموضوع بالنسبة لي حدود من غيره<br /><br />وأنا أعرف الكثير عن حزب الله وأعرف الكثير من أخطاءه وانحرافاته، ولكن لكل مقام مقال من وجهة نظري</></font></font></table></div><br /><br /><font size="2"><br /><a href="http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=15122&amp;page=3" target="_blank"><font color="#cf5618">http://www.almolltaqa.com/vb/showthr...t=15122&amp;page=3</font></a></font><br /><br /><div style="margin: 5px 20px 20px"><div class="smallfont" style="margin-bottom: 2px"><font size="5">اقتباس:</font></div><table cellspacing="0" cellpadding="6" width="100%" border="0"><tr><td class="alt2" style="border-right: 1px inset; border-top: 1px inset; border-left: 1px inset; border-bottom: 1px inset"><div><font size="5">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نذير طيار </font><a href="http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=79835#post79835" rel="nofollow"><font size="5"><img class="inlineimg" title="مشاهدة المشاركة" alt="مشاهدة المشاركة" src="http://www.almolltaqa.com/vb/orange/buttons/viewpost.gif" border="0" /></font></a><font size="5"> </font></div><div style="font-style: italic"><font size="5">ــــــــــــــــــــــ<br />أخي أبو صالح:<br />أود أن أغوص معك أكثر في إشكالياتك المطروحة:<br />لكي نفهم لغة التخاطب بيننا عليننا فهم لغة القرآن والسنة الصحيحة.<br />من المؤكد أن اللغة القرآنية هي النموذج الأعلى في مجال العربية، ولكن الواقع اللغوي اليوم محكوم بمتغيرات كثيرة، منها التطور الدلالي أو الإنزياح اللغوي الخاضع لاعتبارات كثيرة. المطلوب في حالات كهذه هو النزول على الأرض: هل أفهم ما تكتب : نعم. وهذا التطور الدلالي يخص مصطلحات بعينها، علينا تحديدها أولا قبل الدخول في أي حوار.<br />نحن هنا نتحدث عن المقاومة ولا أحد يجهل معنى المقاومة.<br />إذا تحدثنا عن الإرهاب، نعم هناك مضمون دلالي أمريكي صهيوني، وهناك مضمون دلالي عربي إسلامي.<br />بخصوص ابتعاد تعاريفنا للكلمات عن التعاريف القاموسية، هذا أمر طبيعي جدا لعدة أسباب منها:<br />علمية ودقة التعريف القاموسي، إذ لا أحد يمكنه كتابة جميع معاني الكلمات بالدقة والعلمية القاموسيتين. أحيانا تمتلك المعنى ويخونك اللفظ، كحالة الشاعر الذي يجيء مستوى قصيدته أقل بكثير من مستوى الحالة النفسيةالتي يعيشها. <br />والمؤكد أن الكلمات التي نستعملها هنا هي من البساطة بحيث لا أعتقد أن تعاريفنا قد تتناقض بشأنها.<br />ـــــــــــــــــــــ</font></div></td></tr></table></div><font color="#8b0000"><font size="5">في البداية هناك فرق كبير بين ما كتبته أنا وكتبته أنت<br />فأنت كتبت "<font color="#00008b">لكي نفهم لغة التخاطب بيننا علينا فهم لغة القرآن والسنة الصحيحة</font>." في حين أنا كتبت "<font color="#ff0000">ورأيي نحن نفهم ونكتب بحروف عربية ولكن بتعبيرات ومفاهيم وسياقات <font color="#00008b">ليست بالضرورة عربية، </font>ومن أراد الآخرة عليه أن يتعلّم العربية بشكلها الصحيح <font color="#00008b">لكي يستوعب </font>القرآن والأحاديث وكل ما يتعلق بالإسلام <font color="#00008b">بطريقة صحيحة</font></font>"<br /><br />وأظن الفرق شاسع بين المعنيين، فأنا أظن لن يمكنك فهم القرآن أصلا بدون فهم العربية الصحيحة، فلا يمكنك فهم القرآن والأحاديث وكتب التفسير وغيرها بدون التمييز بين معاني المفردات والتفريق بينها أولا، ومعرفة معاني المفردات والتعابير وفق القواميس العربية ثانيا<br /><br />وأنا وضعت أمثلة وأتمنى أن تحاول تجربة تلك الأمثلة بنفسك لترى النتيجة لمن هم حولك، وكم هناك خلط بين اللغات في فهم المعاني والتعابير التي نستخدمها<br /><br />وما حصل هنا في هذا الموضوع وكل المواضيع التي يتم النقاش بها بتفاعل حقيقي بعيد عن الرتوش والمجاملات لتظهر حقيقة الآراء لدى كل منّا بدون أي رتوش أو مجاملات، تجد أن سوء الفهم سببه في الغالب أن أحسنّا الظن هو الضبابية والتداخل في معاني المفردات والتعابير وعدم وضوحها لدينا ومقدار بعدها عن اللغة العربية، <br /><br />وتكون المصيبة أكبر عند من يستخدم آيات وأحاديث، فهو أصلا لم يفهم الكلمات والتعابير العادية فكيف حال فهم القرآن والأحاديث التي يستشهد بها، والمصيبة الأنكى أن يعتبر كل كلام صادر من أي علم فتوى ولا يفرّق بين الرأي الشخصي أو الحوار الصحفي أو الحديث العام أو حديث المجالس كله فتاوي عنده ويستشهد به أو يتم التعليق عليه وكأنه فتوى، في حين أن للفتاوي اسلوب وصيغ واستشهادات ومحددة بحالة بعينها وفق قراءة معينة ومحددة ومع ذلك لا يمكن مقارنتها بحديث صحيح أو آية أو تأخذ أي منزلة مقاربة منهما<br /><br />أنا في العادة لا أحب النقاش بصيغة الآخر أو الغائب أو الكلام العام وأحب استخدام أمثلة عملية محددة حتى نتعلّم من سلبياتنا أولا وحتى لا يتشتت النقاش ثانيا، وهنا الكثير لا يحب ذلك ولكن بدونها لن ننتبه لسلبياتنا، نحن وصل بنا الحال أن ينشر أحدهم قصيدة في الموقع يشتم نفسه ويشتمنا جميعا ويطلق علينا صفة الحيوانات والغالبية العظمى مدحه عليها في التعليقات بدون أي تحفّظ<img class="inlineimg" title="Emot85" alt="" src="http://www.almolltaqa.com/vb/images/smilies/new/emot85.gif" border="0" /><br /><br />أظن أنني وجدت سبب هذه الإشكالية ومتى بدأت وكيف وصل إلى ما هو عليه حالنا الآن، وذكرتها من ضمن المواضيع التي تكلمنا عليها في المداخلة #20 (ساطع الحصري وصحبه) في الموضوع التالي<br /></font><a href="http://almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=14073" target="_blank"><font color="#cf5618" size="5">http://almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=14073</font></a><br /><br /><br /><font size="5">ما رأيكم دام فضلكم؟<img class="inlineimg" title="Emot86" alt="" src="http://www.almolltaqa.com/vb/images/smilies/new/emot86.gif" border="0" /></font></font><font size="5"> </font>

[s___s]

أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية

<font size="5"><strong><font color="#660000">أنقل بعض ما كتبته في محل آخر وهو تكملة لموضوعنا في موضوع<br /></font><font color="#003300">هل نفهم العربية؟ ولماذا لا نفهمها؟ وكيف نتجاوز ذلك<br /></font></strong></font><a href="http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=15257"><strong><font size="2">http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=15257</font></strong></a><br /><br /><br /><div id="post_message_83776" align="center"><p align="center"><b><font face="Arial" color="#000080" size="5">أنقل مثال عملي<br /><br /><a href="http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=15699" target="_blank"><font color="#cf5618">http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=15699</font></a><br /><br /><font size="5"><font color="#8b0000">هذه الرسالة مثال آخر على أننا لا نفهم عربي، فكيف يمكن لمن يقول هذا الكلام<br /><br /><font color="#00008b">بما أننا أمة منكوبة،<br />وبما أننا أمة تتكلم أكثر مما تعمل،<br />وبما أننا أمة تُفمفم وتُنظر،<br />وبما أننا أمة فقدت إحساسها،<br />وبما أننا أمة لم تعد تهتم أكان الموت بطيئا أو سريعا،<br />وبما أننا أمة أدمنت الخوف والظلام والانتظار،<br />وبما أننا أمة تعشق الموت على الطرقات،<br /><br /><br />وبما أن رجلا عاديا واحدا لا يستطيع النهوض بأمة مشلولة،<br />وبما أننا نخرب أكثر مما نعمر،<br />وبما أننا تحملنا أكثر مما يحتمله أي بشر،<br />وبما أنه لا فائدة من الصبر،<br />وبما أنه لم يعد ينفع القهر،<br />وبما أن الظهر انكسر،<br />وبما أننا نعشق الموت الجماعي،<br />وبما أننا نعشق الستر والمشي بمحاذاة الحائط،</font><br /><br />حقيقة لا أدري، كيف يمكن أن يكون له أي انتماء لأي شيء جميل فينا؟ <br />وله أي طموح لعمل جماعي لخدمة المجموع وليس خدمة نفسه ، بل لا يرى إلا نفسه فقط؟ <br />ومن لا يحس بذلك من هذه الجمل والعبارات كيف يمكن أن يقنعني بأنه يفهم اللغة العربية بعد ذلك والإشكالية الأكبر أنه يعتبر نفسه صاحب قلم؟ حقيقة أتعجب<br /><br />ولذلك كتبت ما كتبت في<br /><br /><font color="#008000">هل نفهم العربية؟ ولماذا لا نفهمها؟ وكيف نتجاوز ذلك؟ </font><br /><br /><a href="http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=15257" target="_blank"><font color="#cf5618">http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=15257</font></a></font></font><br /><br />-------<br /><br /><font size="5"><font color="#8b0000">أتمنى على أعضاء الملتقى وخصوصا الذي قبل أن يتم وضع لقب له تحت اسمه من قبل إدارة الملتقى<br /><br />ممّن كتب في الوكالة وغيرها كلمتين فهمت منها أن فهمه لما حصل هو كتم لصوت <font color="#ff0000">يعمل من أجل مصلحة الأمة؟! </font>حتى أن أحدهم طالب بعمل اجتماعات فورية في دولته لجمع التبرعات<br /><br />أن يكتب كلمتين هناك كذلك يُبيّن موقفه من الهجوم غير الأخلاقي على <font color="#00008b">الموجي </font><br /><br />فهل يفعلوها؟ أتمنى ذلك <img class="inlineimg" title="Emot86" alt="" src="http://www.almolltaqa.com/vb/images/smilies/new/emot86.gif" border="0" /></font></font><br /><br />-------<br /><br /><font size="5"><div style="margin: 5px 20px 20px"><div class="smallfont" style="margin-bottom: 2px">اقتباس:</div><table cellspacing="0" cellpadding="6" width="100%" border="0"><tr><td class="alt2" style="border-right: 1px inset; border-top: 1px inset; border-left: 1px inset; border-bottom: 1px inset"><div>المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد شعبان الموجي <a href="http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=83655#post83655" rel="nofollow"><img class="inlineimg" title="مشاهدة المشاركة" alt="مشاهدة المشاركة" src="http://www.almolltaqa.com/vb/orange/buttons/viewpost.gif" border="0" /></a> </div><div style="font-style: italic">دفاع متهافت من المستعار القانوني لموقع عامر نثبته هنــا حتى تكون الصورة واضحة للجميع :<br /><br />الوضع التاريخي والقانوني لجمعية واتا - معلومات لا بد مها<br /><br />1- تأسست جمعية المترجمين واتا على يد رئيسها الأول والحالي عامر العظم. وانطلقت من الموقع المسجل باسمه.<br /><br />2- حدث خلاف إداري بين عامر العظم وبعض أعضاء مجلس الإدارة الأول للجمعية تبع ذلك محاولة انقلابية غير ديمقراطية وغير قانونية من قبل هؤلاء الأعضاء بهدف إقصاء عامر العظم ومؤيديه من الجمعية والسيطرة على تسجيلها ومنتدياتها من خلال توكيل كانت الجمعية قد منحته إلى أحد الانقلابيين بسبب إقامته في بلد التسجيل.<br /><br />3- تمكن الانقلابيون المذكورون من اختطاف تسجيل الجمعية بطريقة غير قانونية إستنادا إلى قرار غير قانوني صادر عن بعض أعضاء مجلس الإدارة المنقلبين دون اللجوء إلى حل المجلس القديم وتشكيل مجلس جديد من خلال الرجوع إلى أعضاء الجمعيةالآخرين.<br /><br />4- بطريقة غير قانونية تمكن الانقلابيون من اختطاف تسجيل الجمعية، لكنهم لم يتمكنوا من اختطاف المنتديات كونها مسجلة باسم عامر العظم. لذلك لجأوا إلى تدميرها من خلال ابتزاز الشركة المستضيفة وتهديدها بالتسجيل الذي أصبح في أيديهم.<br /><br />5- واصل السيد عامر العظم مسيرة الجمعية الأصلية القانونية من خلال إنشاء موقع جديد لكن بدون تسجيل. لذلك فقد انقسمت جمعية واتا الأولى إلى جمعيتين واحدة هي الجمعية القانونية من دون تسجيل التي كان يرأسها عامر العظم وما زال، والأخرى غير قانونية وإن كانت مشكلة على أساس تسجيل تم اختطافه دون أساس ديمقراطي أو قانوني.</div></td></tr></table></div><font color="#8b0000">جزاك الله خيرا عزيزي <font color="#00008b">الموجي </font>على نقل هذه المداخلة فقد نبهتني إلى شيء أحببت مشاركتكم به، <br /><br />أنا أظن المشكلة لغوية صرفة<br /><br />من المفروض أن من كتب هذا الكلام قانوني ولذلك لا أظن من كتب هذا الكلام، يكون يفهم اللغة العربية، فهو نسف المبادئ القانونية من خلال ما ظنّ أنها مرافعة وحجج قانونية على كلامه، بل ضرب ونسف كل ادعاءاته القانونية وأثبت أن ما لديهم ليس قانوني وليس جمعية من خلال نفس مرافعته<br /><br />الغالبية لا تُجيد الفهم ولا تُجيد التعبير، ولذلك هم سمحوا بنشر هذا الكلام لديهم بالرغم من إدانته لهم أصلا، خصوصا وأننا نعلم أنهم لا يسمحوا بأي رأي مخالف<br /><br />نحن لا نفهم ما نقرأه من خلال الكلمات والجمل التي نقرأها ولكن نقرأ من خلال <font color="#00008b">قوالب</font> <font color="#ff0000">وسياقات نحن نتصورها</font> وليس بالضرورة لها أي علاقة بما هو مكتوب، كذلك الحال في التعبير، وهذا المثال الذي اقتبسته مثال واضح، وهناك أمثلة كثيرة أخرى مشابهة لها في موقعنا، ونجد أن فهمنا لها يعتمد على موقفنا من الشخص والهالة التي وضعناه فيها في ذلك الوقت، فأن كانت الهالة أو القالب في الجانب الإيجابي كان فهمنا لها بطريقة معينة، وأن كانت الهالة أو القالب في الجانب السلبي كان فهمنا لها بطريقة مختلفة تماما والمداخلة أو الجملة نفسها لم تتغير وهنا المصيبة<br /><br />وهذه المشكلة الكل يعاني منها ولا أعفي نفسي منها وإن اختلفت الدرجات ما بين واحد وآخر<br /><br />ولذلك أنا لم استغرب ما كتبه بعض أعضاء الملتقى هناك، ولذلك لم أطلب منهم غير أن يكتبوا كلمتين هناك تُبيّن موقفهم من الهجوم غير الأخلاقي على <font color="#00008b">الموجي</font><br /><br />أتمنى من الجميع أن ينتبهوا لهذه المشكلة حتى يستطيع كل منّا تشخيص حدودها لديه، لأنه من خلالها يستطيع أمثاله الدخول والصعود على الأكتاف، إن لم نشّخصها بشكل صحيح، ومن ثم العمل على تجاوز اشكالياتها، سيبقى الكثير من أمثاله بين صفوفنا<br /><br />ما رأيكم دام فضلكم؟<img class="inlineimg" title="Emot62" alt="" src="http://www.almolltaqa.com/vb/images/smilies/new/emot62.gif" border="0" /></font></font> </font></b></p></div>