اقتراح لمجمع لغة عربية غير إقليمي أو قومي

[حامد السحلي]

أقترح إنشاء مجمع للغة العربية لا ينتمي إلى قطر أو حتى إلى العالم العربي تكون واجهته الرئيسة ONLINE ويكون اهتمامه باللغة العربية من حيث كونها لغة القرآن ولغة محورية للمسلمين ويضم في عضويته مؤسسات وأفرادا وأضع هنا بعض المآخذ على مجامع اللغة الحالية

1. التشتت القطري وتباين التوجهات اللغوية بين مجامع الأقطار العربية بحسب التوجهات السياسية والتعليمية والثقافية واختلاف الثقافة الغربية التي يخضع لها كل قطر ((إنكليزية أو فرانكوفونية أو أمريكية))
2. غياب فعالية شمولية في معالجة القضايا الملحة حاليا في المصطلحات وحوسبة اللغة
3. العطالة اللامنطقية للمجامع العربية عموما وابتعادها عن مسايرة الواقع العالمي الحالي تقريبا لا يوجد واجهة حقيقية لمجمع لغوي على الشابكة
4. العجز عن توطين واستخدام التقنية الحديثة
5. غياب الإدراك لمفاهيم وآليات الإنتاج الجمعي للجمهور ومفهوم التراخيص الحرة والموثوقية التي يقدمها تفاعل الجمهور
6. عجز المجامع الحالية عن الاستجابة للمتطلبات اللغوية والتجرد عن التوجهات السياسية والأيديولوجية لكل قطر بحيث باتت المجامع أداة لتوجيه رسائل سياسية بدل استقلالها واهتمامها بالخدمة الفعالة والاحترافية لللغة بعيدا عن الإشكالات السياسية أو حتى القولبة العقائدية القومية خصوصا والمذهبية بقالب إسلامي أحيانا
7. هيمنة التوجه القومي أو المفهوم القومي على المجامع الحالية والحاجة الماسة للتأكيد على أن العربية ليست ملكا للعرب وليس بالضرورة أن ترتبط بهم
8. البيروقراطية وعدم قدرة الفاعلين الشباب على الدخول إلى المجامع اللغوية

أطرح هذا الاقتراح في:
منتديات عتيدة
Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية
شَبَكَةُ ضِفَاف لِعُلومِ اللُّغَةِ العَرَبِيَّة
شَبَكةُ الفَصِيحِ لِعُلُومِ اللُّغةِ العَرَبِيّةِ
مشروع الترميز المعنوي للغة العربية

http://listserv.linguistlist.org

http://mailman.uib.no/listinfo/corpora

__________________

[عبدالرحمن السليمان]

[align=justify]هذا اقتراح مهم جدا! فلنحققه معا ونستقطب له الطاقات من كل مكان!

يمكن تحقيق الكثير من خلاله (مثلا تنظيم آليات التعريب/النحت/رقمنة اللغة/تمكين المترجمين من مفاتيح وضع المصطلحات يتفق عليها فيما بينهم الخ).

وشكرا للأستاذ حامد عليه. وأتمنى أن نتابعه حتى نخرج بنتيجة. وكي نخرج بنتيجة يجب ألا نفكر، ولو لدقيقة، بالتعامل مع أية جهة رسمية!

وأقترح تخصيص رابط/قسم مخصوص بالمشروع تمهيدا لإطلاق موقع مخصوص به فيما بعد.

[/align]

[حامد السحلي]

English version:
Proposal to initiate a non government or National organization controlled Islamic universal Academy for Arabic language, centralized by the Idea of Arabic is for all muslims not only Arabs.
the current Arabic Language academies are controlled by every countries government, so they have all the problems of the Arabic politics systems, also used by every government for Ideological political purposes which resulted at loosing there scientific academic objectives.
most of these academies are very far from the technical developement, and the needs of terms localization thus the new horizons of computational linguistics research

this information is intended for Arabic Linguistics, thou this is a brief outlines of the previous Arabic message.
__________________________
Dear Hamed,

An interesting idea – I think most people would certainly welcome the development of a trans-national language academy for a trans-national language. But would it not be better if your goal was to build an academy for all speakers of Arabic, whether they are Muslim or not? I think that would be quite in line with the finest historical examples of inclusiveness in scholarship in the Arabic speaking world. Best,

Tony
______________________________
Dear Tony,
Salam,

You have a point, but As you know there is no Arabic Language speaker but there are persons who could understand Arabic language and write it, most of them are Arabs whome are not necessarily Muslims, but the non Muslim Arabs are less than non Arabs Muslims who can understand Arabic, and all Muslims consider Arabic as central Language for understand Islam.
Also non Muslim Arabs have Islamic culture, so they don't have essential problems with Islamic umbrella "Lebanon is a member of OIC oic-oic.org".

in short word Standard Arabic "ALfussha" is more important to non Arabic Muslims than non Muslims Arabs.


- Show quoted text -
On Mon, Nov 16, 2009 at 3:54 PM, Mcenery, Tony wrote:

- Show quoted text -
____________________________________
Dear Hamed,

An interesting idea – I think most people would certainly welcome the development of a trans-national language academy for a trans-national language. But would it not be better if your goal was to build an academy for all speakers of Arabic, whether they are Muslim or not? I think that would be quite in line with the finest historical examples of inclusiveness in scholarship in the Arabic speaking world. Best,

Tony
_____________________________________
_______________________________________________
Corpora mailing list
Corpora@uib.no

http://mailman.uib.no/listinfo/corpora

_____________________________
Dear All,

Please, let us limit ourselves to an overall Universal Academy for Arabic Language, and I would like to become a member.

Regards,

everhard ditters.
_____________________________
Dear Hamed --
your point about Arabic's importance conflates Classical/Quranic Arabic with Modern Standard Arabic. It is plausible that Quranic Arabic is more important to Muslims for spiritual reasons -- but Modern Standard Arabic is a language used by many people of different backgrounds. Arab Christians in particular have been influential in defining modern Arabic as we know it.


Nizar
_________________________
Dear Hamed,

Some points well made. On a personal note, however, I would always aim for inclusivity. My experience is that the effort of being inclusive is minimal, but the rewards can be great. Whatever you do, good luck with your venture. Yours,

Tony
______________________________
Hello Hamed,

This is great idea if we could implement it properly. First this need
a fund, regular meeting, process and may be the meetings can be done
most of time online with one or two yearly conference.

If we can resolve the fund issue, I expect this to be like the way the
Islamic Research Council (IRC) of Al-Azhar established in its early
days where the membership was open to all respectable scholars from
any Muslim country. This one of the reason it was really scientific
and independent and successful. The always focus on one issue, ask
participants to prepare a research in this issue and then meet in a
conference to discuss these research and convince each other with the
solution or opinion (Fatwa) then they vote. If the voting results was
"consensus" they close the issue and get a new one on table, othewise
they continue doing more research. I think this will be a useful case
study although it has a different focus, Also it may need to
improvement to allow young and public review and participants (to some
degree).

Regarding the membership and name of this organization, I would
suggest it to be named "The International Academy of Arabic Language"
and let it open to people who are excellent in Arabic and who really
motivated to let Arabic back to be the language of science, education
and culture.

Let's us know the steps needed to establish it.

[حامد السحلي]

Dear Hamed,

as I understood Tony, he suggested to not limit the membership of this
prospective NGO to people belonging to either a particular religion or
ethnic group.

While most speakers of Arabic may be either Arabs or Muslims, or even
both, there will also be non-Arab speakers of Arabic who also might be
non-Muslims. These you would exclude with your current proposal. Why
not leave it open to anybody who can speak Arabic? You do not lose
anything, but may gain a lot, as Tony suggested.

Best wishes,
Oliver
_________________
Dear All,

Thank you for responding, however many issues have been raised and I'll discuss them one by one.
1- why Islamic tending?
As I mentioned and Dr.Nizar declared there are tow directions for standarizing Arabic nowadays, the modern standard Arabic VS the Quranic standard Arabic.
Both are not spoken widely and the modern standard Arabic still not yet completed, in spite of some proposals for regional dialects to became an independent languages the standard Arabic is the only written and widely dominated the culture and formal usage.
non Muslim Arabs writings are the only non Quranic Arabic writing till the end of 19th century, when some Arabic Muslims nationalists start writing without the restrict Arabic linguistic rules, which lead after a century to non restricted Arabic language we called modern Arabic.
because of Quran the modern Arabic can't eleminate the standard Naho (syntax) or Sarf (etymological system), and it still leak of precise or standards.
Thou my proposal centralized by the hold on with well standarized Quranic Arabic and completion of its missing modern "computational, etymological and semantic" standarizations.

2-The proposal definitely not limited or restricted to Muslims.

3- The fund and the Full outlines of the establishment:
let's take the thing step by step, we need [1]enough enthusiasm professional founders and [2]temporary online platform [3] arranging an appointment for first meeting [4]proposing outlines and manager(s) for the meeting.
I can offer the temporary online platform
and we are discussing the other requirements.

--
Hamed

[Aratype]

هل من سبيل لعمل مسح ضوئي (بي دي إف) لمنشورات مجمع اللغة العربية في دمشق؟

[حامد السحلي]

وفي ضوء الحوارات حول هذا الموضوع في عدة منتديات وقوائم بريدية أشدد على أن هذا المجمع ليس حكرا على أي ديانة أو قومية ولكنه يستهدف دعم وتقييس وحوسبة عربية عصر الاحتجاج أو ما نصطلح تسميته حاليا عربية القرآن وتطويرها وفق ضوابطها التأثيلية

[حامد السحلي]

سرني جدا هذا التفاعل مع اقتراحي وشعرت بارتباك فأنا مجرد طالب لست أستاذا كما أنه يضيف حلقة أوسع من محاولاتي الربط بين اللغويين ((ومعظمهم ضعيفي الصلة بالتقنية)) والتقنيين العرب التي لم تكلل بالنجاح حتى الآن للأسف وهو ما يدعوني للتمهل وتوجيه الأمور بتأن وحرص شديدين
جزء كبير من الحوار حول هذا الموضوع تم باللغة الإنكليزية في قائمة المكانز التي تحتضنها جامعة برغن في النروج وهي قائمة مركزية للباحثين في حوسبة اللغة حول العالم
وقد توافقنا في هذا الحوار على جعل الدعوة مفتوحة غير مخصوصة بالمسلمين أو العرب وإن كانت ستستهدف مبدئيا عربية عصر الاحتجاج أو ما يصطلح على تسميته عربية القرآن إلى إذا تم التوافق على توسيع ذلك للعربية الحديثة ((الفصحى)) "أنا أعارض هذا التوجه"
الخطوة الأولى ستكون وضع موقع مؤقت وقائمة بريدية لتجميع المهتمين والحوار حول البنود المهمة وكيف وأين (على الشابكة) ومتى سيتم عقد حوارنا التأسيسي
ودعونا لا نستعجل في طرح أهداف ضخمة سيستهدف عملنا بالدرجة الأساسية مبدئيا

1. حوسبة اللغة العربية خصوصا بناء المكانز والمحلات الصرفية
2. تصنيف ورقمنة القرآن وقد أنجز الأخ قيس دوكس جزءا كبيرا من هذا العمل ضمن مجموعة البحث في جامعة ليدز
3. بناء آلية معجمية مركزية للمصطلحات وتطوير المصطلحية وهو ما يدور حوله مشروع الترميز والمعجم الاشتقاقي والمعجم الحاسوبي والقاموس التقني في عربآيز

[lailasaw]

هل من سبيل لعمل مسح ضوئي (بي دي إف) لمنشورات مجمع اللغة العربية في دمشق؟

نسخة ممسوحة ضوئياً من كتاب : "التعمية واستخراج المعمّى عند العرب"
من منشورات مجمع اللغة العربية بدمشق.

http://www.4shared.com/file/60864927/d867a7c6/________.html?s=1

http://www.4shared.com/file/60865370/8e5f2493/________.html?s=1

[حامد السحلي]

السلام عليكم ورحمة الله

أكملت إنشاء موقع مؤقت للحوار وكل ما قد نحتاجه من منتدى وقائمة بريدية ومحادثة فورية
الموقع يعتمد مودل وهو نظام تعليم online ولكن حوارا تقنيا يدور حول آلية التظيم وفصل الحوار بالعربية عن الإنكليزية أو عدمه وإكمال بقية الأمور
لذا أمهلوني قليلا وستكون رسالتي التالية غدا أو بعد غد إنشاء الله لدعوة كل المهتمين للإنضمام وبدء الحوار

[ahmed_allaithy]

ألا توجد كلمة عربية مقابلة لـ online؟

[عبدالرحمن السليمان]

ألا توجد كلمة عربية مقابلة لـ online؟

[align=justify]
نعم أخي الدكتور أحمد،

online = (على الشبكة)![/align]

[حامد السحلي]

هل هناك من لديه القدرة وقليل من الوقت للتعامل مع مودل ويرغب تنسيق الموقع المؤقت للحوار حول إنشاء المجمع فليراسلني أو يضع مشاركة هنا

http://e3rab.com/moodle

رغم أن إعداد البيئة لم يكتمل ولكن التسجيل مفتوح للجميع وليس فقط من يريد المشاركة بالتنسيق

[حورية إبراهيم]

جميل ما قرأت عسانا نحقق ما لم تستطعه الأوائل ...تحياتي العربية إلى الأستاذ حامد السحلي ..

[حامد السحلي]

بداية، مبارك الموقع وهنيئا لك هذه الهمة وبعد،

فحبذا لو طرحت تصورك للمجمع من مختلف النواحي كي تتضح الفكرة أكثر.

مع الشكر

ليس هناك تصور مبدئي
والموقع هو لتجميع الأفراد المهتمين والحوار حول تصور ناجع
أنا شخصيا لست مؤهلا لأكون عضوا في المجمع ولكن هناك حاجة للمبادرة وبناء الأرضية التقنية وتعريف اللغويين بها وتعريفهم بحاجات العربية على مستوى الحوسبة والقيام بعمل فاعل
في حواري في القائمة التقنية ركزت على أن المجمع هو لعربية عصر الاحتجاج لأن هناك تيارا قويا بين التقنيين ومعظمهم غربيين أو درسوا ويعملون في الغرب للتركيز على الفصحى المكتوبة أو ما يسمى بالعربية الحديثة
ولكنني أكدت أن هذا القرار ليس لي وإنما هذا ما أرغب به

[sofian]

زملائي الاعزاء
وفقكم الله في مسعاكم لتأسيس مجمع مستقل للغة العربية يعمل بعيداً عن متاهات السياسة العربية وحالة الابتذال السياسي التي وصلنا عليها. يجب أن يكون العلم مكرساً لخدمة الانسانية، لا أن يكون خاضعاً لحسابات سياسية شخصية لا يقبلها العقل ولا المنطق.

مرة أخرى وفقكم الله وسدد خطاكم إلى ما فيه الخير والصلاح*