الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

**s___s** · 07-07-2006, 01:57 PM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

والشيء بالشيء يذكر فما قاله الدكتور الحناش وكنت قد أشرت إليه وإعيده للأهمية أما كيف يتألف الجذر في العربية، فإن الإجابة ستكون من خارج دائرة النحو وإخوته من علوم الآلة، يقوم الجذر على مقتضيات صواتية Phonological rules وهذه القواعد هي التي تسمح لصوت أن يتركب مع صوت آخر وتجعله يرفض صواتا آخر، فلكل صوت قوة اختيارية توزيعية يوظفها في بناء منظومته الائتلافية والاختلافية مع بقية الأصوات، وهذه القواعد موجودة في الكفاية وليست في الأداء. فأذكر أنني قرأت عن أحد أجدادنا الأفاضل وفي بغداد أنه كتب كتاب في كيفية الترجمة من لغة إلى لغة أخرى بواسطة الأصوات فقط دون معرفة بللغة التي ينقل منها ولا أدري إن كان الكتاب الذي وجدته أمس في الموقع التالي: <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books</a> يحوي الإجابة عن ذلك أم لا،أو أن أي من أحدكم يجد أي شيء عن هذا الموضوع فجزاه الله خيرا في الدلو بدلوه هنا والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 10:40 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

 هل يقوم المترجم العربي بدوره في هذه المهمة وفي هذه الفترة الحرجة؟ من وجهة نظري لا، وليس فقط المترجم ،بل المشكلة في الإساس هي عقلية الموظف، أي أن ينتظر من أحد أن يكلفه أي يكون عالة، ولا يكون هو منتج أي معيل ويكون هو صاحب المبادرة ، روح المبادرة والإيمان بأن الرزق من عند الله وليس من صاحب المكتب براتب آخر الشهر. وكنت قد أضفت بعض الآراء على استعجال في الموقع التالي <a href="http://wataonline.com/forum/viewtopic.php?t=106&highlight=" target="_blank">http://wataonline.com/forum/viewtopic.php?t=106&highlight=</a> ولكنه للأسف تاه في خيوط اللسانيين الرباطيين وتاه في مشاكل البحث العلمي في المغرب. هناك مشكلتين الحقيقة في هذا المجال يجب إيجاد حل لها أثناء غوره هذا المجال: المشكلة الأولى المحددات والقيود التي تضعها الدراسة التي درسها عن كل علوم اللغات ومعالجتها على اللغات الأخرى في طريقة معالجتها للغة ومحاولة مطاوعة اللغة العربية وفق ذلك ، والمشكلة الأخرى هي المحددات والقيود التي وُضع فيها متخصصي اللغة العربية داخلها بسبب اللوثات الغربية منها والشرقية لذلك أنا أنصح من يريد الغور في هذا البحر أن يجد شخص رياضي له انتماء واعتزاز بأنه عربي ليرأس فريق العمل، ولا يكون داخل الفريق أي متخصص لغوي ، بل المتخصص اللغوي يكون خارج العملية للأستشارة ما بين فترة وأخرى لكي ينبه على أي انحراف أن حصل في المعالجة وعلى ذكر المناهج الغربية إذا فهمت قصدك أنت ضد الإسقاط أي ضد إسقاط مقولة بحرفيتها على واقع مختلف ولست ضد الاستفادة من مناهج وطرق؟ أنا أحب أن استخدم مثل البرتقالة والتفاحة ولكي تحصل على أفضل عصير من كل منهما يجب أن تستخدم آلة عصر التفاح للحصول على أفضل عصير للتفاح وآلة عصر البرتقال للحصول على أفضل عصير للبرتقال، استخدام آلة البرتقال لأنها الأكثر شهرة وسعرها أغلى فيتوقع أنها أفضل بالضرورة لاستخدامها مع التفاح للحصول على العصير؟! هناك احتمال تحصل على شيء ولكن بالتأكيد لن يكون بمذاق استخدام آلة عصر التفاح. فآلة عصر البرتقال عملت بطريقة معينة بسبب خصائص البرتقالة وآلة عصر التفاح عملت بطريقة أخرى بسبب خصائص التفاح ولكي تعمل آلة عصر جديدة تصلح للأثنين الإطلاع على الآلتين السابقتين سيفيد الكثير في تجاوز ما يمكن أن تواجهه من مشاكل إن لم تطلع عليهما وأول ما أنتج هاتفا يرد عليك بلغتك ويترجم إلى لغة المتكلم الأخر كلامك وطبعا المشروع يتطور ويتجاوز أغلاطه بخطى حثيثة وهذه الإمكانيات المتاحة وتتجاوز متاهات مشاريع "باسم" وغيرها من المشاريع أذا أمكن أن تعطيني أو تحيلني إلى أي تفاصيل عن موضوع هذا الهاتف ومشروع باسم مع الشكر مقدما. كلامك عن الهاتف ذكرني بمحادثاتي مع مدير البحث والتطوير في شركة نوكيا في مركز أبحاثها في اليابان وبعد اجتماعاتنا بفترة خرجت موديلات تحوي بعض ما طرحته عليهم من أفكار للتعاون فيها ولا أدري إن كانت سرقة مقصودة أم تصادف الله أعلم سنعود لو سمحت للحديث عما تكلمت عنه، "المترجم الفوري الآلي" فهذا العمل يدخل في إطار "الأنظمة الخبيرة المطلقة" أنا لم أتكلم عن مترجم فوري آلي أنا تكلمت عن الفهم أو الإدراك ووضعت شروط هي ملخص ما توصل له علمي ولنطلق عليها قوانين صالح السرية للغة المثالية وهي : أولا أن تكتب مثلما تنطق ثانيا أن تكون رياضية بأكبر قدر ممكن ثالثا أن تتمثل بأصغر قدر ممكن رابعا ان تكون ذات مرجعية للمعاني لا يوجد هناك من يستطيع الطعن به خامسا أن تتمتع باستقلالية المعنى لأي مفردة فيها ورغم أن الجيل الخامس من الحواسيب يمكننا من الكثير ويفسح لنا مجالا كبيرا للمعالجة اللغوية فإنني أتخوف من فشلنا أمام هذا التحدي المستقبلي لا توجد حسب علمي تعريفات يمكن اعتبارها قرآن منزل في هذا المجال بعد، وأنا أؤمن بالله والحمدلله، والله أمرنا بالسعي والمثابرة والإصرار وأي عثرات تصيبك وعلى قول شيخنا عمر المختار الضربة التي لا تكسر ظهرك تقويه، أما النتائج فهي بيد رب العالمين، فهذا ما أعرفه وهذا حد علمي والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 10:42 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

والحقيقة أن تفحصا على الشبكة أو في الدوريات المتخصصة (ولا أقول باعة رقميات وتجهيزات فلا وجود لما ذكرت في المغرب بشكل منظم) هذا التفحص يمكنك من الحصول على كثير من المعلومات المتعلقة بالمعاجم الآلية فلماذا تحصيل الحاصل بل أقل منه وأقدم. من وجهة نظري والعياذ بالله من كلمة أنا، أن هناك فجوة واسعة يجب أن تكسربأي ثمن كان، ما بين الجانب الأكاديمي والبحثي من جهة وبين رصيدنا من تراثنا بكل جوانبه وكله يعتبر علمي كل في جانب من جوانب الحياة ومن جهة ثالثة سوقنا وما يحتاجه الناس، وكل له برج ولا يتنازل أو يعترف بالآخر. الفترة الوحيدة التي كسرت فيها هذه الفجوة الواسعة كانت بسبب الحصار الظالم في العراق ما بين 1990 و2003 لتجاوز احتياجات البلد التي منعت عنها حسب علمي والله أعلم، وكان لهذا فوائد جمة نرى ثمارها مما نسمع ونراه مما جعل الأمريكان وكل تقنياتهم يقف حيران لماذا وكيف وبمساعدة من، وما ملاحظاتي وبتلك القسوة إلا من حرصي على كسر تلك الفجوة مع الإعتذار إن أزعج أي منكم ذلك مع تحياتي وتقديري

**s___s** · 07-11-2006, 10:44 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

والشيء بالشيء يذكر أتمنى من أخوتنا وأخواتنا في العراق أن يؤرخوا لتلك المرحلة من زاوية التكامل ما بين الأكاديميين والباحثين والسوق بشركاته وحتى الفرد العادي لتوفير حاجات البلد والناس بسبب الحصار كيف حصلت وما هي المشاكل التي جابهتهم وما هي الحلول التي اتخذوها لها، كل حسب خبرته وحسب ما عرفه مما حوله في مجاله، لكي تكون مرجعية للدول الأخرى، فهي تجربة جبارة من وجهة نظري كان وسيكون لها فائدة لكل من يستوعبها ويحاول إيجاد حلول لمشاكله مع تمنياتي وتحياتي

**s___s** · 07-11-2006, 10:46 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

والشيء بالشيء يذكر وبمناسبة مثل البرتقالة والتفاحة الفكر الغربي أو دعوني أقول الذي يعتمد الحرف اللاتيني بشكل عام ومن خلال اللغة يعبر فيها عن فكره ومعالجاته مبني على فكرة الصراع بين الأضداد في تفسيره لكل ما حوله بينما الفكر العربي ومعالجته للأمور كله مبني على فكرة التكامل لكل ما حوله والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 10:47 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

والشيء بالشيء يذكر بالنسبة للإستشاري اللغوي المختص باللغة العربية لمن يتم اختياره كأستشاري وخارج مجموعة العمل الفعلي، يفضّل من كان أساسه في التعليم ما أطلق عليه الدكتور عبدالرحمن السليمان كتاتيب، وأنا أطلق عليه الطريقة العربية لتعلم العربية الصحيحة، موضوع الإنتماء والإعتزاز بالعربية مسألة أساسية في المواصفات والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 10:49 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

وما قلته على "برنامج المترجم" الألماني يا أخي الكريم أنتكلم كمبتدئين أم كمن له بعض الدراية بالموضوع؟ تسجيلا للتاريخ فقط كان اسمه الترجمان، كنت قد قرأت لك ما كتبته عن سيستران وحفرياته، فظننت أنك من عشاق الحفريات فذكرت لك ذلك لأشباع جانب لديك أحببت أن أجيب عليه قبل أن تسأل هذا كل ما في الموضوع مع تحياتي

**s___s** · 07-11-2006, 10:51 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

والشيء بالشيء يذكر أنا ذكرت أنه يجب أن يتعرف على روح اللغة العربية، واحساسه بوعي بإنتماءه عربيا، وإعتزازه بكونه عربيا هذه من ضمن المواصفات للباحث في هذا المجال وذلك لكي يستطيع الإبداع في هذا الموضوع يجب أن يتعمق ويذوب في روح اللغة العربية ولا يستطيع أن يتفاعل معها بالدرجة المطلوبة بدون احساسه بالإنتماء لها، ولكي يتجاوز عقد النقص وما أكثرها تجاه اللغات الأخرى إن لم يكن بسبب منطقي بالنسبة له، يكفي الأجواء التي يعيش فيها، ولذلك يجب ان يكون عنده مفهوم الإعتزار وإلا سينحرف تفكيره ويفكر بما معروف عن اللغات الأخرى في المعالجة وهذا احدى المحاذير التي يجب أن يبتعد عنها، وموضوع حوار الحضارات الذي أضفته هو في المساعدة للخروج من التفكير النمطي لما حولنا والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 10:53 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

بما يتعلق بموضوع الصواتة أظن المداخلة والتي أعيدها للتذكير هي فما قاله الدكتور الحناش وكنت قد أشرت إليه وإعيده للأهمية أما كيف يتألف الجذر في العربية، فإن الإجابة ستكون من خارج دائرة النحو وإخوته من علوم الآلة، يقوم الجذر على مقتضيات صواتية Phonological rules وهذه القواعد هي التي تسمح لصوت أن يتركب مع صوت آخر وتجعله يرفض صواتا آخر، فلكل صوت قوة اختيارية توزيعية يوظفها في بناء منظومته الائتلافية والاختلافية مع بقية الأصوات، وهذه القواعد موجودة في الكفاية وليست في الأداء. فأذكر أنني قرأت عن أحد أجدادنا الأفاضل وفي بغداد أنه كتب كتاب في كيفية الترجمة من لغة إلى لغة أخرى بواسطة الأصوات فقط دون معرفة باللغة التي ينقل منها ولا أدري إن كان الكتاب الذي وجدته أمس في الموقع التالي: <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books</a> يحوي الإجابة عن ذلك أم لا، أو أن أي من أحدكم يجد أي شيء عن هذا الموضوع فجزاه الله خيرا في الدلو بدلوه هنا والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 10:57 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

مثل على مشاكل المعالجة وفق ما موجود على اللغات الأخرى ما أعطاه الدكتور الحناش كمثل فما العربية ؟ قبل أن ننتج أي كلمة في العربية، تنطلق في تكوينها من الجذر، ومنه إلى الوزن، ومن هذا الأخير إلى الكلمة، ومن الكلمة إلى .... النص. والكلمة التي ليس لها جذر ووزن تسمى دخيلة، أو معربة. أي أن معيار العروبية اللغوية هما: الجذر والوزن، وما خرج عنهما يكون وافدا عليها من شعوب أخرى. ففي اللغات اللاتينية لا يوجد شيء اسمه وزن وفق المفهوم الموجود في اللغة العربية فلذلك نراه قدم الجذر وفق المعالجة للاتينية على الوزن بينما أنا أظن في العربية يكون الوزن مقدم على الجذر في المعالجة والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 11:00 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

مداخلة خارح الموضوع كلما أزددت قراءة لما سطرته من مواضيع في المنتديات كلما أزددت حبا للعالم المتواضع فيك ، الله، خصوصا بعد قراءتي لك مداخلتك للأخت التي أرسلت ما توصل لها علمها في ملف أدوب، وقرأت لك موضوع التعريفات والجهد الذي وضعته فيه بالإضافة إلى حفرياتك نرجع لموضوعنا ألم أحدد لك عن أي شيء أتكلم عنه وأحلتك إلى موقع لكي تعرف عن أي شيء أقصد؟ هم ينطلقوا في تفكيرهم من فكرة صراع الأضداد ولا يؤمنوا بخالق، ولذلك لا يوجد في البداية تعريف للوسط ولا شكله ويحاولوا اثباته نحن نؤمن بالله وكل شيء نؤمن بأنه مخلوق وما علينا إلا استقراءه واستنباطه مما حولنا ولذلك يجب أن أعرّف ذلك الشيء وأطلقت عليه مجازا اللغة المثالية الآن الكتابة ممكن ترمز إلى أي شيء مما هم افترضوه إن كان شعور أو فكرة أو ردة فعل أو غيره وهلم جرا لبقية النقاط الخمسة، هل ما أتكلم عنه واضح أخي أم لا ؟ هذا حد علمي والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 11:04 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

مما سبق وجدت أن الدكتور سليمان والدكتور امطوشي يطالبوا بتوفر معجم ويظنوا أنه غير متوفر لخصه الدكتور إمطوشي بالتالي وبالتأكيد لا يمكن الحديث عن معالجة آلية جدية لا تأخذ بعين الاعتبار جوانب الدلالية والإدراكية والمعرفية (بل والذرائعية ولما لا) أي كل ما له علاقة بالفعل اللغوي. السؤال الآن ما هو مطلوب أن يحققه بالوضع المثالي؟ أي خصائصه التفصيلية؟ هذا يجب تحديده هل هناك شيء آخر؟ كبداية

**s___s** · 07-11-2006, 11:06 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

والشيء بالشيء يذكر أذكر أن إحدى الأخوات قالت لي من أحلى ميزات برامج المنتديات أو المحادثة على الشبكة، أنها تستطيع أن تكمل فكرتها دون أن أستطيع مقاطعتها، وتفرض علي قراءتها بعد أن تنتهي منها عندما ترسلها بالضغط على مفتاح وظيفة الإرسال فنحن هنا كل منا يضع فكرته أو مجموع أفكاره في مداخلة أو عدة مداخلات، ومن يريد الاستفادة أو الرد على أي منها يراجع ما مكتوب ويضيف ما تأتي له من أفكار على أي من تلك الأفكار، وعندما ننتهي نترك الحرية لأي من يجيد الحبك والسبك في جمعها وترتيبها وإعادة عرضها وإن كان من يؤمن بالله واليوم الآخر فلن يغبن حقوق أهلها، وإن كان لا ولم تكن له أي اخلاقيات فسيسرق حقوقنا في أي حال وينسبها لنفسه، فذلك شأنه أما من يؤمن بالله واليوم الآخر فهو ضامن بأن حقه لن يضيع إن كان في الدنيا أو الآخرة. والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 11:08 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

أظن والله أعلم أن دعونا من المهتمين في هذا الموضوع وكل يدلوا بدلوه علميا فخلال اسبوع سنتجاوز الغرب بسنوات ضوئية في هذا المضمار أخي العزيز أنا وأخ عزيز علي وأعتبره استاذ أستاذي الله يذكرهم بالخير أجمعين، كنا قد شرعنا في كتابة كتاب في هذا المجال وبعد ان نكمل نصه بثلاث لغات العربية والإنجليزية والصينية سننشره وإن استطعت إنزال صورة غلافه المقترح هنا ستراه لم استطع إضافته مع الأسف

**s___s** · 07-11-2006, 11:11 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

والشيء بالشيء يذكر فإن أستاذ أستاذي قد زامل الدكتور الحناش فترة ويعرفوا بعض معرفة قوية حسب علمي والله أعلم سبحان الله ما أصغر هذا العالم ما شاء الله دكتور سليمان جار الله لقد انتهيت من قراءة ما تفضلت به وسطرته في الموقع بخصوص الإدراكية ودعني أمزح معك واسميها السليقة ولذلك لا أتعجب أن تكون أول من سطّر انتباهه بمداخلتك في البداية بـ فإني أشاطر رأي الكاتب الذي طرح الموضوع . هذا التفضيل أستشفه من اللغات التي أتعامل بها لفظا و/ أو نسخا < اللغة الأمازيغية العربية ، الفرنسية ، وبنسبة متوسطة أو اقل من ذلك اللغة الأنكليزية>. فحياك الله مع دعواتي أن نفيد وبارك الله بك وبعلمك

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية