الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

**s___s** · 07-11-2006, 11:13 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

حيا الله الدكتور سليمان بالنسبة لما طرحته فكالتالي إن شاء الله وعليه فإني أرد على سؤالي الأول: الجانب التقني الصناعي < الإلكتروني> ليس عربيا ، والبرنامج الأولي الذي يبدأ به التشغيل المهيأ خارزميا ليكون بلغة صاتعه هو أيضا ليس عربي. وما يلي ذلك ستكون فيه اللغة العربية كباقي اللغات في العالم. ولكي يكون لنا ما نفتقر إليه، لا بد من صناعة قائمة خصيصا لذلك. فيعود التساؤل إلى الساسة والقائمين على مستقبل الأمة العربية بالتعاون المادي والعلمي ؛ لأن الأمر يفوق طاقة كل دولة على حده . وبدون شك تعلمون شيئا عن الشركات التي تقوم بصناعة الحواسيب. نحن نبحر في بحر لم تعرف حدوده ولا ماهيته ولا كنهه بعد ولكن الكل يتوقع بوجوب توفره فكلنا في الهواء سواء نحن وهم من وجهة نظري، فمن ينهي أي شيء في هذا المضمار فسيكون السابق لكي يتعاقد معه الجميع لسرعة توفيره وقطف ثماره الاقتصادية وقد وصلت الصناعات الإليكترونية والتعقيد أنه لم تعد هناك دولة أو شركة يمكنها أن تحيط بكل شيء، بل كل شيء يتم توزيعه على الكرة الأرضية بكل أصقاعها وعند النهاية يتم تجميع ذلك في أي مكان، ولدي من الخبرة ولي من المعالجات والأنظمة التي عملتها ومسجلة باسمي شخصيا فالحمد لله لدينا من الخبرة البسيطة ما يكفينا لكي نتطاول عليهم أما السؤال الثاني< حول خصائص اللغة العربية وحوسبتها في الجيل القادم من الكومبيوترات> فأطلب من السيد أمطوش أن يتكرم بالرد عليه إذن السؤال عن مواصفات وما مطلوب أن يجيب عن ما تظنّوا أنه غير متوفر والذي لخصه الدكتور أمطوشي بالتالي وبالتأكيد لا يمكن الحديث عن معالجة آلية جدية لا تأخذ بعين الاعتبار جوانب الدلالية والإدراكية والمعرفية (بل والذرائعية ولما لا) أي كل ما له علاقة بالفعل اللغوي. يضاف إلى قائمة ما يتطلب أن يجيب عليه الدكتور محمد عمر أمطوشي أعانه الله إن كان هناك أي ممن يهتم باللغة ومعالجتها وتظن يستحق دعوته للمشاركة فحياه الله لتحقيق الفائدة للجميع مع تحياتي

**s___s** · 07-11-2006, 11:15 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

عزيزي الدكتور سليمان في البداية أشكرك على البوابة أو الغرفة التي ذكرت عنوانها وقد أدليت بدلوي في الموضوع فلك الأجر إن شاء الله أرجو أن تدعوهم للمشاركة من يعمل في المعلوماتية والرياضيات ومعالجة الصور فكل منهم له دور مهم يمكن ان يساهم به في الموضوع في الحقيقة تفاجئت أو قل صعقت عندما قرأت ما كتبت ولك في التطاول عليهم أن تضرب لنا مثلا < ولو بملخص عن إحدى هذه البحوث التطاولية>. لكن دون العودة إلى طرح الأسئلة من جديد. وبارك الله فيكم. ونعفي الدكتور أمطوش من طلبنا أعلاه ، كونه يعترف أن هناك سنوات ضوئية< مجازا> للحاق بهم فالموضوع من صلب تخصصك ألا وهو الإدراكية أو السليقة وأنت أجدر به وبحوثه وما عليك إلا بعمل مجموعة بحثية من طلابك وفق تخصصك وتقدم ورقة بحثية هذا كل ما مطلوب منك، فهل هذا كثير عليك؟!!لا تقل لي نعم بالله عليك ففي تلك الحالة أنت من يساهم في بقاءنا على هذا الحال وهذا الفارق الزمني الذي تظن بوجوده. أما الكلام عن المعالجات فهذا يحتاج باب آخر وأنا لست من النوع الذي يجيد التدريس ولا حتى الكتابة عن أي شيء لا أظن فيه مصلحة للعامة ومحاولة التأثير بالموجب فيمن هم حولي، ولذلك تراني لا استخدم الألقاب ولا الاسماء في كل ما أطرحه وهدفي من ذلك أن تفكر الناس بما أكتبه دون أي هالة مصاحبة أو قالب توضع فيه الأفكار المعروضة لكي أتعرف على وجهات نظر بدون رتوش استفيد أنا بها قبل الآخرين وقد أعجبني جدا اسلوب الدكتور محمد عمر أمطوشي ولن أعفيه من الإجابة عن الأسئلة، لأن ذلك الأسلوب هو الذي يجعلني أخرج ما لدي وفقنا الله أجمعين لما فيه الخير للبشرية هذا حد علمي والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 11:17 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

عزيزي الدكتور محمد عمر إبن الأمطوشي حياك الله وبياك وجعل كل أيامك ولياليك أعياد أنا لست تشومسكيا ولا أتعامل مع كل ما عملوه هو وأبناء لغات الحرف اللاتيني ومعالجتها إلا من باب مثالي للبرتقالة والتفاحة وعصيرهما هذا أولا أنا متفق معك تماما في موضوع اللغة والرياضيات والتكامل بينهما في العمل وإلا لن نصل إلى شيء أنت وأنا وقد قلت ذلك في احدى مداخلاتك السابقة إننا لا ندقق كثيرا في تسمية المصطلحات ما دام نفهم ما نريده فكل شيء نسبي سألخص ما وصلنا له لحد الان في مداخلة قادمة وما مطلوب منك الإجابة عليه لكي نكمل المسيرة هذا حد علمي والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 11:20 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

ملخص لما سبق الهدف: توفير اللبنات الأساسية للجيل القادم من الحواسيب الكومبيوترات الوسيلة: توفير اللغة المثالية أو المفهوم المثالي لطريقة التفكير نقطة الإنطلاق: قوانين صالح السرية للغة المثالية وهي : أولا أن تكتب مثلما تنطق ثانيا أن تكون رياضية بأكبر قدر ممكن ثالثا أن تتمثل بأصغر قدر ممكن رابعا أن تكون ذات مرجعية للمعاني لا يوجد هناك من يستطيع الطعن به خامسا أن تتمتع باستقلالية المعنى لأي مفردة فيها ومحاولة تطبيق ذلك على اللغة العربية وإعادة تمثيلها ببرمجتها بطريقة لكي تكون مطابقة لتلك القوانين تماما في أول نقطة تم ذكر التالي: فقد نوه الدكتورمحمد عمر بما يتعلق بموضوع الصواتة أجمع معه ما قاله الدكتور الحناش أما كيف يتألف الجذر في العربية، فإن الإجابة ستكون من خارج دائرة النحو وإخوته من علوم الآلة، يقوم الجذر على مقتضيات صواتية Phonological rules وهذه القواعد هي التي تسمح لصوت أن يتركب مع صوت آخر وتجعله يرفض صواتا آخر، فلكل صوت قوة اختيارية توزيعية يوظفها في بناء منظومته الائتلافية والاختلافية مع بقية الأصوات، وهذه القواعد موجودة في الكفاية وليست في الأداء. الكتاب الذي في الموقع التالي أنصح به في هذا الموضوع بعد استلامي له واطلاعي عليه <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books</a> دكتور محمد عمر والدكتور سليمان طلبوا لكي يبدأ المشروع أن يتوفر أولا معجم يحقق التالي: لا يمكن الحديث عن معالجة آلية جدية لا تأخذ بعين الاعتبار جوانب الدلالية والإدراكية والمعرفية (بل والذرائعية ولما لا) أي كل ما له علاقة بالفعل اللغوي. وقد نبهت على التنبه في المعالجة الابتعاد عن أي طرح تم طرحه بما يتعلق باللغات اللاتينية ولكن استيعابه ومعرفة خصائص العربية ومحاولة تمثيله وفق تكوين اللغة العربية وقد أعطيت مثل على مشاكل المعالجة وفق ما موجود على اللغات الأخرى ما أعطاه الدكتور الحناش كمثل فما العربية ؟ قبل أن ننتج أي كلمة في العربية، تنطلق في تكوينها من الجذر، ومنه إلى الوزن، ومن هذا الأخير إلى الكلمة، ومن الكلمة إلى .... النص. والكلمة التي ليس لها جذر ووزن تسمى دخيلة، أو معربة. أي أن معيار العروبية اللغوية هما: الجذر والوزن، وما خرج عنهما يكون وافدا عيهما من شعوب أخرى. ففي اللغات اللاتينية لا يوجد شيء اسمه وزن وفق المفهوم الموجود في اللغة العربية فلذلك نراه قدم الجذر وفق المعالجة للاتينية على الوزن بينما أنا أظن في العربية يكون الوزن مقدم على الجذر في المعالجة وقد ذكرنا بعض النصائح عن كيفية اختيار العاملين في المشروع وكيفية توزيعهم وقد ذكر الدكتور محمد عمر أمطوشي موضوعين طلبت منه ان يحيلني إلى مواقع أو إن كان لديه أي معلومات أطلع عليها وأول ما أنتج هاتفا يرد عليك بلغتك ويترجم إلى لغة المتكلم الأخر كلامك وطبعا المشروع يتطور ويتجاوز أغلاطه بخطى حثيثة وهذه الإمكانيات المتاحة وتتجاوز متاهات مشاريع "باسم" وغيرها من المشاريع هذا ملخص ما وصلنا له حتى الآن هذا حد علمي والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 11:44 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

عزيزي دكتور سليمان لا داعي للإعتذار أخي، فكلنا يبحث عما هو الخير والله أعلم، وبالنسبة لي أنا أنظر للأمور واختلاف وجهات النظر بمثال القدح الذي به كمية من الماء، فكل منّا نظر للقدح وأدلى بدلوه، فمنّا من يقول أن القدح نصفه مليء ومنّا من يقول أن نصفه فارغ ومنّا من يقول لو كان به كمية أكثر قليل لكان أفضل ومنّا من يقول لو كان به كمية أقل لكان أفضل وغيره وغيره وكل منا له جانب من الصواب، وكل رأي يفتح لنا باب للرؤيا تفيدنا في التحليل انا على الأقل أطمح ويهمني الإطلاع عليها، فكن مرتاحا يا أخي وقل ما ترى فيه المصلحة وحياك الله وبارك بك هذا حد علمي والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 11:46 AM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

عزيزي الدكتور سليمان نعود للنقطة الأولى من قوانين صالح السرية للغة المثالية ومحاولة تطبيقه على اللغة العربية فما تم ذكره حتى الآن أولا أن تكتب مثلما تنطق فأنت ذكرت هذا التفضيل أستشفه من اللغات التي أتعامل بها لفظا و/ أو نسخا < اللغة الأمازيغية العربية ، الفرنسية ، وبنسبة متوسطة أو اقل من ذلك اللغة الأنكليزية>. والدكتور الحناش ذكر أما كيف يتألف الجذر في العربية، فإن الإجابة ستكون من خارج دائرة النحو وإخوته من علوم الآلة، يقوم الجذر على مقتضيات صواتية Phonological rules وهذه القواعد هي التي تسمح لصوت أن يتركب مع صوت آخر وتجعله يرفض صواتا آخر، فلكل صوت قوة اختيارية توزيعية يوظفها في بناء منظومته الائتلافية والاختلافية مع بقية الأصوات، وهذه القواعد موجودة في الكفاية وليست في الأداء. والدكتور محمد عمر أمطوش ذكر الصواتة وأنا ذكرت المصدر التالي والذي أنصح به بعد ان اطلعت عليه وما يشابهه بالموضوع <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books</a> وأنصح كذلك الإطلاع على ما كتب بخصوص الإملاء في الموقع التالي وما يشابهه بالموضوع <a href="http://www.arabicwata.org/Forums/topic.asp?TOPIC_ID=2007" target="_blank">http://www.arabicwata.org/Forums/topic.asp?TOPIC_ID=2007</a> لي بعض الملاحظات عن هذا الموضوع، ما متوفر حاليا من ترميز للحرف الحرف العربي من بغداد 80 وحتى يونيكود كلها أعطت التمثيل للحرف العربي على أن الحرف والحركة شيئان مختلفان، ويمكنك العمل بهذا الترميز لا مشكل كبير، ولكنه يضيف الكثير من التعقيدات في برمجته جابهها من عمل في إيجاد تطبيقات للتعرّف والتوليد الآلي للحرف العربي ولذلك أنا أنصح بأن يتم عمل ترميز جديد للحرف العربي يجمع بين الحرف والحركة ويتعامل معهم بشكل آلي كما يتعامل النظام حاليا بموضوع اختيار رسم الحرف آليا إن كان أتى في أول الكلمة أو وسطها أو في آخرها حيث سيسهل ذلك الكثير من مشاكل البحث وإيجاد والتعرّف والتوليد الآلي مما يجب إيجاد حلول لها لتجاوز النقص الموجود في الترميز المستخدم حاليا هذا حد علمي والله أعلم

**s___s** · 07-11-2006, 11:51 AM

إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها

إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها المتوفر حاليا: في قوائم الترميز الحالية يوجد للحرف العربي رمز، ولحركته رمز آخر، وبعض أشكال الفواصل رمز، والاشتراك مع اللغة الإنجليزية في بقية الفواصل والتنقيط وبقية الأشكال في رموزها. مشاكل الترميز الحالي: بما أن محاذاة العربي من اليمين إلى اليسار في حين أن محاذاة الرموز مثل النقاط والفواصل والإشارات المشتركة في الترميز الإنجليزي من اليسار إلى اليمين فعند الجمع بينهما خصوصا مع وجود أي حرف أو كلمة لاتينية كذلك تؤدي إلى مشاكل كثيرة في صف أي نص وتظهر هذه الإشكالية واضحة في برامج معالجة النصوص العربية والقص والنسخ واللصق بعد أو خلال أو من ذلك إلى صفحة على الشبكة العالمية "الإنترنت" أو البرامج. بما أن صوت الحرف العربي يعتمد على الحركة وبما أن الحرف والحركة الآن رمزين مختلفين عملية توليد أو التعرّف عليه تحتاج إلى تعقيدات كثيرة مقارنة مع ما متعارف عليه في صوت أي حرف لاتيني. إشكالية لفظ جميع أصوات اللسان العربي. لا يكتمل تمثيل الحرف العربي من خلال أي كلمة أو جملة للتعرّف على أي منهم إلا من خلال الحركة المصاحبة له إن تطلّب أي معالجة لغوية له، وبسبب أن الحرف والحركة الآن لكل منهما رمز يختلف عن الآخر فعملية البحث والتعرّف والوصول ومن ثم المعالجة يتطلّب مجهود أكبر ومشاكل أكثر يتطلب حلها لعمل أي عملية بسيطة. مشكلة جمالية رسم الحرف العربي مع الحركة في الخطوط المستخدمة حاليا غير منسجمة جماليا بسبب أن كل منهما رسم على جنب ويتم تركيبهم على بعض بعد ذلك فالمحصلة لم ينتبه مصمّم الخط كثيرا للناحية الجمالية فلذلك ترى أن استخدام الحركات وظهوره في الوقت الحالي غير منسجم وغير واضح ناهيك عن تشوّه شكله مع الحركة حاليا كذلك. الحلول المقترحة ترميز "صالح" للسان العربي: ترميز "صالح" ترميز جديد يجمع ما بين الحرف والحركة في رمز واحد بالإضافة إلى الأصوات التي يستخدمها اللسان العربي مثل چ گ ژ پ ڤ ويتعامل معها كما يتعامل في الوقت الحالي في عملية اختيار الشكل الأولي والوسطي والأخير للحرف ويجمع كل الرموز والأشكال التي تستخدم في أي نص من فواصل وأقواس وتنقيط وغيرها في قائمة واحدة تعتمد المحاذاة من اليمين لليسار

**amattouch** · 07-12-2006, 12:38 AM

_md_re: إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها

وما هي الخصائص والمواصفات التقانية لهذا الترميز الجديد يا هداك الله؟

**amattouch** · 07-12-2006, 12:50 AM

_md_re: إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها

لي بعض الملاحظات عن هذا الموضوع، ما متوفر حاليا من ترميز للحرف الحرفالعربي من بغداد 80
أرجوك دقق في هذه المعلومة ولا أقصد تقليل جهود الإخوة العراقيين التاريخ المذكور مشكلة وحصر القضية في بغداد مشكلة أخرى؟

**s___s** · 07-12-2006, 09:27 AM

إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها

ولو أن بغداد والقدس وغزة وبقية الأماكن العزيزة التي تحتاج كل تكريم في أي مجال حتى تبقى معنا في كل وقت،

ولكني قصدت أن كل ما موجود من ترميزات للحرف العربي من أول كذا إلى نهاية كذا، ولم يكن القصد بالحصر فأرجو المعذرة إن حصل سوء فهم.

وأهلا وسهلا بعودتكم

**amattouch** · 07-12-2006, 10:10 AM

_MD_RE: إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها

لغة، هل قصدت في بغداد أم من بغداد إذ أن عملية ترميز وتكيد الحرف سابقة لهذا التاريختحية

**s___s** · 07-12-2006, 04:10 PM

إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها

ترميز بغداد 80 ليس له علاقة بالعام 80 الميلادي وأظن أن تصميمه كان في نهاية الستينات، وكان له علاقة بالتلكس والآلة الكاتبة العربية، وتخميني للرقم 80 يرجع إما إلى عدد الرموز في هذا الترميز، أو شكل الحرف الذي تم رسمه في لوحة رسم تتضمن 8 خانات في 8 خانات بالإضافة إلى الحروف المصبوبة المستخدمة والله أعلم، وهذه المعلومات تحتاج إلى تأكيد، سأحاول الرجوع إلى مصممه د. البياتي لمعرفة التفاصيل بالضبط، إن استطعت الوصول له

**s___s** · 08-16-2006, 12:35 PM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

أصل رسم أو شكل الحروف العربية
http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=933&for um=53

**yoba_56** · 05-29-2007, 02:02 PM

_md_re: الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

اللغة العربية لغة ميتة لم يعد يتكلمها احد نحن لا نسمعها الى في الاخبار ونقراها في الطتب والجرائد.
اللغة العربية لم تسمع في الشارع العربي منذ قرون خلت فكل الدول العربية لها لهجاتها في خليط من الربية ولغات اخرى.
لذا فوجودها في الحواسيب لا اهمية لها

**s___s** · 05-29-2007, 06:01 PM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

عزيزي يوبا

إلهذه الدرجة تناقض نفسك؟

أنت كتبت مداخلتك باللغة العربية، صحيح كانت تحوي بعض الأخطاء ولكنها عربيه مفهومة بشكل عام

وكذلك الموقع الذي وضعته في صفحتك التعريفية كله باللغة العربية

فهل هذا مفهومك عن اللغة الميتة؟

وبالنسبة لكل اللهجات العربية هي أبناء للغة العربية، وكل من يجيد اللغة العربية الفصحى يستطيع التنقل بسهولة بين جميع المدن ويتفاهم مع الناس بدون أي مشاكل تذكر،

ولكن موضوعنا في هذا المنتدى ليس معنى بهذا الموضوع،

إن كان لديك أي استفسار في موضوع هذا المنتدى الذي تجد عنوانه في أعلى الصفحة فأهلا وسهلا به

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية