قصة حقيقية ..

**mamaibrahim** · 02-11-2007, 08:32 PM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

<h1 align="right">حد معلوماتي بأنها زهرة و كثيرا ما تزرع في البيوت الدمشقية القديمة لكني سمعت ايضا عن ليمون الاضالية و أخترت الزهرة الدمشقية تحية اضاليا شامية</h1><h1 align="right">محبتي</h1>

**ahmed_allaithy** · 02-11-2007, 08:40 PM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

الأستاذ شريف: نعم هناك ليمون الأضاليا ويسمونه أيضا الشعيري. وهناك ورد الأضاليا (Dahlia). وإن كنت أرى أن "خليتكم بعافية" أنسب؛ ذلك أني أخشى أن يطلع علينا من يستمرئ هذا الموضوع فنجد أصحاب تحايا برقوقية وبطيخية ومشمشية، وتحايا بالجرجير والفجل واللفت والبندورة والخيار المخلل، وهلم جرا. <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**mamaibrahim** · 02-11-2007, 08:46 PM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

<h1 align="right">انا التي من المفروض ان تشكرك دكتور عبد الرحمن فأنت لا تدري بأني أسافر بكل مداخلة منك الى حيث تفتح أمي بكل حرف فيها لاستقبالي ذراعيها او ارمي برأسي على كتف والدي كما اعتدت أن أفعل لاشكيه الغربة وقد صدقت حين قلت و وصفت هذه المجهودات الشعرية الرائعة بالمارد و أسمح لي أن اكرر تحية أحبها كثيرا من أنا المقيدة بالحب الى كل الاحرار </h1>

**mamaibrahim** · 02-11-2007, 09:06 PM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

<h1 align="right">حاولت يا دكتور أحمد أن ادرج مداخلة حيث اضطررت الى حذف مداخلة سابقة حرصا على أن لا تزعجك مخيلتي خاصة و لاني جديدة لكن أمرا ما يعيق أدراجي لهذه المداخلة هناك</h1><h1 align="right">و لاكثر من مرة فتحت نافذة صغيرة أن علي ادخال المشاركة رغم أن المشاركة موجودة فاضررت على أدرجها هنا ارجو أن تتقبلها مني</h1> <h1 class="western" align="right">من قال هذا يا شاعرنا العظيم الدكتور أحمد لان القائل متشائم جدا فاللهو و الغزل لا يمكن ادخالهما الروزناما و من يدخلهما بالقوة اكيد مهما كتب عن اللهو و العشق لا يمكن أن يطبب المشاعر أطال الله في عمرك و مشرقا بحرفك </h1>

**mmkafas** · 02-11-2007, 10:38 PM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

الأستاذة أم إبراهيم أشكرك أولاً على الكلمات الطيبة التي ذكرتيها في ثنايا كلماتك.... وأحب أن أتوقف عند بعض النقاط الأساسية، فمعالجة كل نقطة، يحتاج إلى وقت طوي لا أملكه... وقبل أن أبدأ في الدول في صلب الموضوع وأرجو أن تتقبليه بصدر رحب، لأنني لا أبغي إلا الخير والوصول إلى الحقائق، سأقف عندها بعجالة، وهي أنك قلت أن لديك موسوعة لم أنكرها أصلاً بغض النظر عن صحة هذه الموسوعة أو خطأها، وأنك لا تريدين فتح الموضوع وقد شغلني البارحة شاغل ولم أستطع التعقيب... وأننا ننطلق من فكرة مختلفة عن وجهة الآخر، ولكن تفاجأت هذا الصباح بالردود، فلا أدري هل لأنك قد عدلت عن الاعتراف بنقطة الاختلاف أم أنك قد حاولت استمالتي لرأيك بعد أن عثرت على ضالتك في الموسوعته... ولكن لا بأس فسيكون معظم جوابي بناء على ما طرحت أنت من أفكار، أي بناء على كلامك المكتوب هنا، وليس على ما أفكر فيه حالياً إلا ما ندر...لنعد إلى صلب الموضوع، على شكل نقاط ليسهل ضبطها جواباً ورداً، ولا يتشتت الموضوع... وسأقف عند ما قلت حسب تسلسل الطرح، وأرجو أن يتسع صدرك لذلك، كما أرجو أن يكون ردك على كل نقطة على حدة...1 – تفضلت وقلت: و انت تركي تنتمي لدولة تفعل المستحيل للدخول الى الاتحاد الاوربي أولاً نحن نتحدث عن العثمانيين، ولا نتحدث عن تركيا أما الدولة التركية الحديثة، فحدثي هنا ولا حرج... ( وسأتعرض لهذه النقطة ) هي والدول العربية سواء، يفعلون ما يندى له الجبين... ألا ترين الدول العربية قد صالحت إسرائيل، ألا ترين أن بيريز كان في قطر قبل أيام ... وأيضاً ألا ترين أن كثيراً من الدول العربية تود وتريد دخول الاتحاد الأوربي أيضاً بعد أن تدخل تركيا ( إذا دخلت طبعاً ) ...وثانياً لماذا تلومين تركيا في الدخول إلى أوربا، وحضرتك تقيمين في أوربا.... ( فأنا أخاطبك من نفس منطقك، لا يعني هذا الكلام أنني أؤيد دخول تركيا لأوربا، بل أنا رافض لذلك ولا أقبل... وذلك لأن الدخول إلى الاتحاد يخالف ما أعتقده... وأنا على يقين أن تركيا لن تدخل يوماً الاتحاد الأوربي... ) ودخول تركيا إلى الاتحاد الأوربي موضوع طويل... أكتفي بهذا القدر ... 2- أنا يا سيدي الكريم مع أحترامي لانتمائي الديني و أحترامي لانتمائي العربي أهتم اولا و أخيرا و أحترم أنتمائي الانساني و المنسي مع الاسف في زمننا هذا من العرب و الغرب على حد سواء بغض النظر عن النسب ...هذا كلام مهم أشكرك على صراحتك فيه... إن موضوع الانتماء الإنساني، موضوع خاص إن شاء الله أود أن نفرد له بحثاً خاصاً إن تيسر لي الوقت إن شاء الله ... وهو موضوع أخالفك فيه، .... فأنا أنتمي إلى ديني قبل أي شيء وأضعه في الدرجة الأولى، ومن خلاله أصل إلى إنسانيتي.... إن شاء الله نتوقف عنده ...3- و نحن لو كنا عرب الشهامة هل كنا سنقف في وجه الاحتلال لاجل المسلم فقط أم كنا سنحرر أرض عربية سلبت منا ها قد جربت العرب الشهامة ونودي بالعروبة، ولكنها لم تسمن ولم تغن من جوع ... لأنها باختصار دعوة ضيقة الأفق، وقد ملها الناس وولت والوطنية الأضيق منها أفقاً مع القرن الماضي... نعم لو جرب الإسلام ونادت به الدول الإسلامية لرأيت العجب العجاب .... وليس أدل على ذلك من تغيير مناهج التعليم، التي تعدل لكي يروا من العدو صديقاً، وجعل الأسد غزالاً... ( أرجو ألا تقولي منظمة المؤتمر الإسلامي فليست هذه المنظمة إلا حبراً على ورق كالجامعة العربية ) ...4- هل دعمت امريكا و العالم الغربي اسرائيل في فلسطين للقضاء على الفلسطيني المسلم فقط .. صحيح دخلت المساجد و لكنها أيضا بمجازرها ,وجرافاتها قشت الاخضر واليابس الدين لله و حق العيش على وطن ذو سيادة بسلام و أمان ملك الجميعنعم لقد وضعت إسرائيل للقضاء على المسلم قبل أي شيء... وأيضاً هنا أستدل على تغيير المناهج الآنفة الذكر... وأدلة أخرى كثيرة... أما الدين لله ... فأيضاً بحث يدخل ضمن إطار بحث الإنسانية التي أرجو ان نتبادل طرح أفطارها... إن شاء الله .5- فمتى يا ترى و بشكل عام ستجمعنا وحدة كوحدتهم لم تقم لا على دين ولا على طائفة ؟كلام عام فضفاض غير محدد من جهة، ومن جهة أخرى تتحدثين عن عروبة، رغم أنه ليس كل من يعيش على أرض البلاد العربية عرب، ( فمن لهؤلاء أنا أتكلم من خلال تفكيرك ) وفي نفس الوقت تقولين نحن، فهل تتكرمين وتقولين من أنتم... وتقولين الوطن من الذي يحدد هذا الوطن، وهل له حدود معينة، ومن الذي يرسم هذه الحدود، أم أنها ستقوم على اتفاقية سايكس بيكو أم .....أم .... ماذا ؟!....<h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">6 – و لو سلسلنا الاحداث لوجدنا بأن الله خلق الانسان اولا ثم أنزل عليه الديانات .. و لو لم يوجد الانسان اصلا لما وجدت الديانات فهو من يطبق هذه الديانات ..</h1>النتيجة التي تفرضينها منطقية، تنطلقين من تفكيرك الخاص دون دليل... أم الله عز وجل فيقول : ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) وهنا حصر سبب خلق الإنسان بالعبادة، وليس خلق الإنسان أولاً ثم بعد ذلك الديانات... أرجو أن يكون هذا الكلام واضحاً... فعلم الله لا يقاس على علم الإنسان ... <h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right"> </h1><h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">أما موضوع فصل الدين عن السياسية فهو حديث طويل</h1>حقيقة لا احب الدخول في تفاصيله وأيضا ليس لقلة حيلة و لكن هناك فرق بين فصل الاخلاق عن السياسية و بين فصل الدين عن السياسةفالسياسة القائمة الان لا تقوم على أي دين نزله الله على عبادهوأنا أرجو أن يكون تحت باب الإنسانية، التي تنادين بها.... وهنا أبادر وأسأل ما مفهوم السياسة لديك؟ ليكون في بحث مستقل تحت موضوع الإنسانية... ولكن على سبيل التراخي... لضيق الوقت حالياً ... <h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">لو عدنا بالتاريخ لوجدنا بأن عمر بن الخطاب رضي الله عنه فصل في حقبة من الزمن الدين عن السياسة لظروف وجدها أنسب </h1><h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">فهل طبق برايك تلك السياسة بدون أخلاق يا عزيزي</h1>وهنا أيضاًَ مغالطة.... تتعلق بالباب السابق... وسيكون الجواب في نفس الموضوع ... <h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">7 – فعلى حد معلوماتي ان الفتح سمي فتحا لانه كان بغرض نشر الاسلام ولم يكن بغرض الاحتلال و الاستعمار ونهب البلاد و استعباد خلق الله .. و أي هجوم لا يحمل بين طياته هدف نشر الدين الاسلامي فهو أحتلال و ليس فتح من اصلو يعني ..</h1> ===================== وقلت : <h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">كيف تريدني أنا أن اطالب لك بالعراق و أنا مقموعة من الاعتراف بالحقائق و أن الاسكندرون قطعة من جسدي قطعها عنه العثمانيين</h1><h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">ووصلها بجسده</h1><h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">و قد أراد الاخ محمد حقائق و الحقائق التاريخية كلها تثبت بأن لواء اسكندرون هي قطعة من سوريا... </h1>سأجيب عن هذا الفقرة بأجوبة عدة :أولاًَ – أجابك الإخوة جزاهم الله خيراً عن هذا الكلام... وأورد اقتباساً : قال الدكتور عبد الرحمن حفظه الله :<h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">قلت: "أن الاسكندرون قطعة من جسدي قطعها عنه العثمانيين ووصلها بجسده". والحقيقة أنه لا علاقة للعثمانيين بما حصل، لأنه لم يكن عثمانيون أيام فصل الإسكندرون عن سورية. لواء الإسكندرون فصل عن سورية ضمن اتفاقية سايكس بيكو، وقدم للقوميين الأتراك ثمنا لسكوتهم وإرضاء لهم على تآمرهم علينا، مثلما تآمرنا نحن عليهم بتصديقنا الإنكليز، وتنفيذنا أوامرهم! </h1><h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">وكذلك: "لواء اسكندرون علوي و تركيا سنية .. و هذا مما أدى لهروب علويين سوريا الى الجبال حين حاول العثمانيين القضاء عليهم". </h1><h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">أولا: يوجد علويون في تركيا أكثر من سورية بكثير. ثانيا: ليس صحيحا أن العلويين اختاروا سكن الجبال غربي سورية هربا من العثمانيين الذين أرادوا القضاء عليهم ... وأرجو أن تذكري لي المصدر الذي استقيت منه هذه المعلومات لأنها جديدة بالنسبة إلي. ثالثا: المطالبة بعودة لواء اسكندرون إلى سورية أمر مشروع بل واجب ولا يقل أهمية عن المطالبة بعودة الجولان، وهي مطالبة تخص جميع السوريين وليس العلويين فقط. وللأسف الشديد بتنا نفسر كل شيء من منظور الطائفية المقيتة ... الطائفية التي تدمر الوطن وتفتك به فتكا. وأنا أرى علاقة مباشرة بين تشويه صورة الأتراك اليوم في المسلسلات السورية، والطائفية المقيتة!</h1><h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">يجب أن نميز جيدا بين العثمانيين من جهة والقوميين الأتراك (جماعة حزب تركيا الفتاة ومصطفى كمال أتاتورك) من جهة أخرى، لأن النظام السياسي والعقائدي للاثنين مختلف جدا. </h1><h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">وتحية عطرة طيبة. </h1> أود هنا أن أؤكد عدة نقاط : - الدولة العثمانية انتهت عام 1924م... وضم إسكندرونة تمت عام 1937م وبون بعيد بين التاريخين ...وهي تختلف تماماً عن الدولة التركية الحديثة.... وإن كان الناس هم من سلالتها ... وهذا موضوع طويل أيضاً ... أجيب عن بعضها باختصار .. العثمانيون كانوا يحكمون بالشرع الإسلامي.. .أما الدولة الحديثة فهي علمانية كما لا يخفى على صحفية مثلك... هل يعني أنك في سوريا أو في أي بلد عربي، دليل كاف على انك عباسية أو أموية ... لا والله شتان ما بين هذا وذاك ...- أستغرب كيف يصدر منك هذا الكلام غير الدقيق الذي تقولين فيه: إن العلويين قد هربوا إلى لواء إسكندرونة هرباً من العثمانيين... فكيف يهربون إلى الشمال الذي هو أقرب إلى العثمانيين، بدل الجنوب، وإذا كان الهرب إلى إسكندرونة، فحسب كلامك هذا ( أنا لا أقوله ولا أرضاه، ولكنك كلامك يدل على هذا ) لم يكن العلويون يقطنون في إسكندرون من قبل وإنما هربوا إلى هناك بعد خلال زمن الدولة العثمانية، فبالتالي قطنوا أرضاً ليست لهم ( هذا مؤدى كلامك ) كما أن هناك علويون كثيرون في تركيا كما أشار الدكتور عبد الرحمن وهم يشغلون مناصب عليا في الدولة.... - المغالطة الأخرى أن إسكندرونة ليسوا كلهم علويون فمثلاً منطقة الريحانية ونصف أنطاكيا وألتون كوزو ... ليسوا علويين .. فلماذا خصصت الموضوع بالعلويين ؟؟.. - أيضاً ليكن في علمك أن أتراكاً كثيرون كانوا يعيشون هناك قبل سايكس بيكو وأن بعضهم قد صوت لصالح سورية رغم أنهم لا يعرفون العربية ... وما ذلك إلا حباً للعرب وللشام ... - أعود إلى النقطة الأساسية وهي أن ومن خلال قولك: <h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right">كل سكان اللواء عرب ويتكلمون العربية وحتى الان </h1>رغم أنه مخالف للحقيقة... هل يكفي ( وفق قولك: أنهم يتكلمون العربية ) أن تكون الأرض عربية ... ألا ترين أنه قبل 14 قرناً لم تكن كل هذه الأراضي للعرب، وإنما كانت للروم، فهل بناء على هذا القول ستعطين الأرض للروم وياتي من قبل الروم ليطالبوا بهذه الأراضي .... وهلم جراً ... طبعاً أرجو لا تحتجي بالمسلمين والإسلام، لأنك تنادين بالعروبة... فلو كنت تحتجين بالإسلام لانتهى الإشكال ولقلنا إن العثمانيون مسلمون أيضاً ... وأيضاً بناء على هذا القول تتخلين عن الأندلس أم نسيناها لأنها محتلة من قبل اوربا وأن التاريخ قد باعد بيننا وبينها ...

**mmkafas** · 02-11-2007, 10:40 PM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

 كما أن هناك في الجانب السوري مناطق تركية ولا يتكلون فيها التركية ... كما ان مناطق يتكلمون الكردية ... فماذا تقولين ... إن هذا الأمر يدور في حلقة مفرغة ويؤدي إلى المزيد من التفتيتي والتجزئة وهي التي تتعرض لها سورية العراق وتركيا ليست عنها ببعيد ...أرجو أن تدركي الواقع وأن القومية أو العروبة لن تجمع وتوحد مثل هذه البلاد وإنما الإسلام وفقط... وقلت أيضاً : و لم يكن كلامي بالامس الا لاني عدت بذاكرتي الى أحاديثي السابقة مع مجموعة من الاتراك هنا في المانيا ممن ينكرون حقنا بلواء اسكندرون وعلى أنه امتداد تركي وليس سوري و هذا يؤلمني حقا فما رأيك أستاذة أم إبراهيم إذا قال لك البعض : بأن البلاد العربية أعادها العثمانيون إلى وحدتها وقوتها وسابق أمجادها وهذه الأراضي قد اقتطعت منا وأن كل العربية كانت جزءاً من البلاد الإسلامية ويجب ضمها مرة أخرى إلى أصلها .... قد يبدو هذا غريباً عليك ... وإعادة الأصل إلى أفضل مما كانت عليه... في تلك الفترة ... فماذا تقولين ... إنني شخصياً أفضل أن تعود إسكندرونة إلى أصلها سورية ولكن اود أن تعود تركيا ايضاً وسورية وكل البلاد الإسلامية إلى وحدتها ... تقولين كيف ذلك : إليك عل ىعجالة فقد تأخر الوقت بالنسبة لي :- كان العثمانيون يفتحون البلاد الأوربية، وهزوا أوربا كلها... وأوقفوا الحملات الصليبية، ولم يقتربوا من البلاد العربية ... ولكنهم تلقوا الطعنات من خلفهم من الصفويين والمملموكيين كما وهددوهم فاضطر العثمانيون للعودة إلى الخلف وترك الفتوحات باتجاه أوربا ... فدخلوا مصر والشام وسلمت الحجاز طوعاً ... ثم تعرضت شمال فريقيا للاعتداء من البرتغال والقراصنة فاستنجدوا بالدولة العثمانية فهل تعدين هذا احتلالاً ... غريب والله ... لقد كانوا متجهيين لفتح أوربا لولا الخيانة ... فأرجو الإنصاف ... كما أن الفتح لا يكون فقط لنشر الإسلام، وإنما المحافظة على وحدة الدولة التي تنادين بها الآن، وهذا ما فعله العثمانيون، ولا يهم من الذي يحكم مادام مسلماً... سواء أكان عربياً أو تركياً او كردياً أو أندنوسياً أو اسود أو أبيض .... ألخ ... وأنا اقبل أن يحكمني عربي ولكن بشرط الحكم على أساس الإسلام ... أرجو أن تقرئي " تاريخ العرب الحديث المعاصر " للدكتورة ليلى الصباغ" الذي يكشف جونب من هذا التاريخ ... والذي ما زال تاريخه مجهولاً حتى الان ... فملايين الوثائق تحتاج إلى جهد للترجمة ... وأردن أن أقف عند بعضها ولكن لأدلل على أن هذا فتحاً وليس احتلالاً ... وأيضاً انظري هذا الرابط <a href="http://www.chihab.net/modules.php?name=News&file=article&sid=951 " target="_blank">http://www.chihab.net/modules.php?name=News&file=article&sid=951 </a>والحلقات الأخرى ... وهذا الموضوع الرائع لأستاذنا الفاضل منذر حفظه الله :<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=330&forum=92">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=330&forum=92</a>و<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=191&forum=92">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=191&forum=92</a>و<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=287&forum=92">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=287&forum=92</a>و<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=762&forum=92">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=762&forum=92</a>وأشياء أخرى لا يسعني ذكرها الآن ... <h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 12pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right" align="justify">15 الم يكن مصطفى اتاتورك عسكري بالجيش العثماني وشارك بالحرب العالمية الاولى لصالح العثمانيين وبعد الحرب قام بانقلاب ضد السلطان العثماني محمد السادس والخليفة الصوري عبد المجيد التاني واعلن قيام الدولة التركية اذا ايام الحرب العالمية كانت الخلافة العثمانية لسه موجودة ولو صوريا</h1><h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 12pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right" align="justify"> اما تركيا الفتاة فهو حاكم و حزب تركيا الفتاة كانت افكارهن تعصبية للفكرة العثمانية ولو كان هادا الشى غير صحيح </h1><h1 dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 12pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right" align="justify">لماذا اعدموا المناضلين و الثوار العرب حين حاولوا يثوروا ضد العثمانيين لو لم تكن فكرة التعصب للعثمانيين موجودة </h1>باختصار :مصطفى أتاتورك هو الذي انهى الدولة العثمانية من الجانب التركي أما من الجانب العربي فأنت أعلم ... أما الإعدامات فهل تظنين أن العرب وحدهم الذين أعدموا وأن تلك كانت مؤامرة أٍستغرب من البعض أنهم حتى الآن لم يدركوا أبعادها... لقد أعدم مئات من الناس الأتراك في تلك الفترة.في تركيا.. يعرفها من يعرفها .... ولا أقصد أنهم اعدموا في البلاد العربية، بل في الجانب التركي ... كالشيخ إسكليبلي عاطف... وما أكثرهم... أرجو ألا تحتجوا بهذه الحجة الضعيفة... جداً مرة اخرى، لأنها ليس بحجة ... ألا ترين أن زمن الحجاج قد أعدم الآلاف فهل انفصلت الدولة عن بعضها... والأمر نفسه ينطبق على الضرائب، والتي لها أحكام شرعية وليس كما يراد التصوير لها ... أرجو مراجعة الكتب الفقهية وأراضي الخراج العشر وما شابه ذلك وستجدين الأمر مكتوباً منذ مئات السنين قبل الدولة العثمانية... وأن الأمر ينطبق أيضاً على الأتراك أيضاً وليس فقط العرب... فهذه أيضاً حجة واهية ... 16 - ما الاتراك و الى الان بيفتخرون بتاريخهم العثماني وقصورهم ومتاحفهم .. وجوامعهم خير أثبات على هالشيمالهم لا يفتخرون بتاريخهم وقصورهم ومساجدهم التي ما تزال مفخرة دمشق ومن أهم اماكنها السياحية كمسجد السليمانية وقصر العظم ... وغيرها ...أرجو الإنصاف ... وهذا خير شاهد على إثبات الفتح وليس كما فعل الإنكليز والفرنسييون .... والأمريكان من تهديم ونهب وأخذها إلى بلادهم ... وما بنوا شيئاً ... وتذكرت الان أن اللغة العثمانية لم تفرض في المدارس وإنما كانت في الدوائر الرسمية، فالمدارس في البلاد العربية كانت تدرس العربية، والعلوم كانت تدرس بالعربية .... وأرجو التدقيق ... وحتى جعل اللغة العثمانية لغة رسمية ... أعتبرها نقصاً وخطاً وليتهم فعلوا ذلك ... ولكن قي نفس الوقت كانت هناك محاولة تدريجية لفعل ذلك فأكثر من 75 بالمئة من الكلمات العثمانية كانت من أصول عربية... حتى حدث الانقلاب على الحرف العربي ... ,لا حول ولا قوة إلا بالله ...هناك كثيرة لم يتسن ليس الرد... وأكتفي بهاذ االرد الطويل وأعتذر جداً عن الإطالة لأنك طرحت أشياء كثيرة... فإن اقتضى الأمر أعود ... وأرجو أن تعذريني مرة أخرى وأنا يكون صدرك رحباًُ ... فما أردت إلا الخير وأرجو أن يكون الرد مبنية على ادلة وليس على ترديد كلام هذا أو ذاك ... ملاحظتان أخيرتان : أولاهما : أنني لم أستطع مراجعة ما كتبت فاعذروا هفواتي ... وشكرأً ... والثانية أنني انطلقت في معظم الرد من خلال نفس طريقة التفكير وليس من خلال كل ما اعتقد وشكراً

**mamaibrahim** · 02-12-2007, 11:57 AM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

<h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right">الاخ العزيز محمد</h1><h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right">اولا ذكرت سابقا كن مطمئن البال لموضوع رحابة صدري فأنت لست التركي الاول و لن تكون الاخير اكيد ممن دخلت ,معهم حوارات عقيمة مشابهة </h1><h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right">لكن الفرق بين هنا و هناك اللغة و المشكلة الحقيقة التي تصادفني أن الجالية التركية هنا معظمها غير ناقطة للغة الالمانية ( تصحيح : بشكل جيد ) و خاصة الجيل القديم و طبعا الجيل الجديد أو الثاني ممن ولدوا ودرسوا هنا كثر لا خلفيات لهم عن هذا التاريخ الا قشور </h1><h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right">أن صادف و كان في خلفية ما عن الموضوع</h1><h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right">و لكن يا سيدي الكريم </h1><h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right"></h1><h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right">لو لم أقل عن ما جاء في ردك ( مع احترامي له طبعا و لكل كلمة ذكرت فيكفي أن تخرج عن منتسب في هذه الجمعية ليكون لها وزن وقيمة ) و لكن اسمح لي أن اقول بأنه مبني على سوء فهم و قراءة غير مكتملة</h1><h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right">و قد ذكرت سابقا أن اي حوار لطرفين لا تجمعهما اسباب الحوار ( أفكار مشتركة اوجاع مشتركة ) فهي اصلا غير منطقية</h1><h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right">و لاثبت كلامي لا </h1><h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right">احتاج للكثير من الادلة يكفي أن تعود بالقراءة الى هذه الجزئية من ردك و تقارنها بأخر مداخلة كتبتها انا رد للدكتور عبد الرحمن ( ولا اظنك الا و قد مررت عليها فردك يثبت مرورك على كل كلمة بردودي السابقة و لكن سبب تجاهلك لبعضها و الذي هو من وجه نظري مهم و عن سبب تفسير ما اردت تفسيره لبعضها الاخر وفق وجه نظرك الشخصية و سبب اللف والدوران في الاجابة لبعض ليس بالقليل منها لا اعلمه حقيقة و مجهول رغم أنك و رغم ضيق الوقت قد توسعت بما هو لصالحك ) هذا لو تجاهلنا مجمل ردودي السابقة التي لم تحمل بين طياتها الا ما تفضلت به حضرتك .. </h1><h1 style="margin-bottom: 0cm" align="right">و حقيقة بحثت عن سبب تهجمك هذا و لم اجد له تبرير الا اذا كان و الله أعلم مبني على نية ما ونصي الذي بدأت به المشاركة اصلا خير دليل </h1><center><table dir="rtl" cellspacing="0" cellpadding="2" width="591" border="0"><colgroup><col width="1" /><col width="577" /><col width="1" /></colgroup><tr><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td><td width="577" bgcolor="#ffffff">– تفضلت وقلت: و انت تركي تنتمي لدولة تفعل المستحيل للدخول الى الاتحاد الاوربي أولاً نحن نتحدث عن العثمانيين، ولا نتحدث عن تركيا أما الدولة التركية الحديثة، فحدثي هنا ولا حرج... ( وسأتعرض لهذه النقطة ) هي والدول العربية سواء، يفعلون ما يندى له الجبين... ألا ترين الدول العربية قد صالحت إسرائيل، ألا ترين أن بيريز كان في قطر قبل أيام ... وأيضاً ألا ترين أن كثيراً من الدول العربية تود وتريد دخول الاتحاد الأوربي أيضاً بعد أن تدخل تركيا ( إذا دخلت طبعاً ) ... وثانياً لماذا تلومين تركيا في الدخول إلى أوربا، وحضرتك تقيمين في أوربا.... ( فأنا أخاطبك من نفس منطقك، لا يعني هذا الكلام أنني أؤيد دخول تركيا لأوربا، بل أنا رافض لذلك ولا أقبل... وذلك لأن الدخول إلى الاتحاد يخالف ما أعتقده... وأنا على يقين أن تركيا لن تدخل يوماً الاتحاد الأوربي... ) ودخول تركيا إلى الاتحاد الأوربي موضوع طويل... أكتفي بهذا القدر ... </td><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td valign="top" width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr></table></center><h1 style="margin-bottom: 0cm">و لننتقل الى هذه الجزئية من مداخلتك السابقة أيضا</h1>لماذا تلومين تركيا في الدخول إلى أوربا، وحضرتك تقيمين في أوربافحقيقة لم يصلني المقصود منها فهل تقارن أقامتي في المانيا بدخول تركيا في الاتحاد الاوربيعجبي ماذا أقرأ هل اعتبر هذا جواب من لا يملك حجة او جواب أم أنها تهجم و السلام أم أن هذه المقارنة سقطت سهوا عنك لتكون شاهدا و لتنقل الينا حالتك و أنت تكتب ردك و إن ارفقتها بتتمة رفضك لهذا الدخولو لاني لا اريد الدخول في تفاصل اخرى اثبت لي فيها بردك أن ما حصل ( ذلك التاريخ ) كان ظاهره فتح و باطنه احتلال _ وافقت على هذا أم لم توافق يا سيدي الكريم فهذا رأي اولا و أخيرا و مبني على الكثير من الشواهد لكني قد طرحت سؤال و أنا لم اطرحه عليكو إنما يمكن لك منه أن تقتبس وجه نظريو كان سؤالي التالي <center><table dir="rtl" cellspacing="0" cellpadding="2" width="591" border="0"><colgroup><col width="1" /><col width="577" /><col width="1" /></colgroup><tr><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td><td width="577" bgcolor="#ffffff"><h1 class="western" align="right">و الاهم الان هل هذا يعني بأنكم ضد تحرير المنطقة العربية من العثمانيين يعني كان برايكن يضلوا العثمانيين مسيطرين</h1><h1 class="western" align="right"> فلو كان هاد رايكن بأعتقادي خلص عرفنا وجهة نظر بعضنا وماعاد بأعتقادي في داعي للنقاش</h1><h1 class="western" align="right"> اما اذا انتوا معي وانه كان لازم الوطن العربي يتحرر فمعناها كان العثماني محتل </h1></td><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td valign="top" width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr></table></center>كما و أني طرحت موضوع اللغة المتعلق بموضوع الفتح الاسلامي فأي فتح اسلامي هذا الذي يلغي لغة القرآن أو لنقل يستبدل عنها لغة أخرى و كانك مررت على هذه النقاط مرور الكرام و لهذا جاء ردك على هذا الشكل <center><table dir="rtl" cellspacing="0" cellpadding="2" width="591" border="0"><colgroup><col width="1" /><col width="577" /><col width="1" /></colgroup><tr><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td><td width="577" bgcolor="#ffffff">وتذكرت الان أن اللغة العثمانية لم تفرض في المدارس وإنما كانت في الدوائر الرسمية، فالمدارس في البلاد العربية كانت تدرس العربية، والعلوم كانت تدرس بالعربية .... وأرجو التدقيق ... وحتى جعل اللغة العثمانية لغة رسمية ... أعتبرها نقصاً وخطاً وليتهم فعلوا ذلك ... ولكن قي نفس الوقت كانت هناك محاولة تدريجية لفعل ذلك فأكثر من 75 بالمئة من الكلمات العثمانية كانت من أصول عربية</td><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td valign="top" width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr></table></center>اولا اي تدقيق هذا الذي ترجوني اليه ؟ثانيا ما هذا التناقض و كأن بتتمة الجملة ارتفع صوت أفكارك او صوت النوايا الحقيقة و الخلفيات و التي هي في الحقيقة ليست المرة الاولى التي اسمعها .. اراك تعتبرها في الجزء الاول نقصا و خطأ و في الجزء الثاني تقول ليتهم فعلوا و لهذا لم يكن ردك غريبا على مسامعي و لولا الحياء لكتبته عنك قبل أن تتفضل أنت بكتابته و ذكرت ايضا كيف لا نسميه استعباد لخلق الله و قد حمل معه الكثير من الدلائل أما هذه الجزئية و الحقيقة أيضا لم يصلني المقصود منها<center><table dir="rtl" cellspacing="0" cellpadding="2" width="591" border="0"><colgroup><col width="1" /><col width="577" /><col width="1" /></colgroup><tr><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td><td width="577" bgcolor="#ffffff">فلا أدري هل لأنك قد عدلت عن الاعتراف بنقطة الاختلاف أم أنك قد حاولت استمالتي لرأيك بعد أن عثرت على ضالتك في الموسوعته... </td><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td valign="top" width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr></table></center>فأنا لم أبحث حتى أعثرهذا موقفي و رأي و لم أبنيه يوما من فراغ و طريقة سردي في مداخلاتي السابقة تثبت ما أقول و موضوع الاستمالة و رفضي الخوض في التفاصيل في البداية فقد كان تراجعي في البداية مبني على مداخلة الدكتور عبد الرحمن الاولى و التي لمست فيها رغبة منه بعدم خوض هذا النقاش و حاول جاهدا أن يكون كما نقول محضر خير الا أن رسالة الاخ أبو سارة و تساؤلاته استفزتني و لو قرأت ردي على رسالة أبو سارة بشكل جيد للمست فيه سبب عودتي الى فتح الموضوع و حقيقة لم اوجه الا بعضا منه اليك و الباقي لم تكن أنت معني به بل نحن العرب أما بموضوع اضافتك للروابط ( و مشكور عليها ) وأن كنت قد مررت على هذا التاريخ سابقا ولا احتاج لنسخ لزق فما تفضلت به بموضوع الوحدة و الاثر الايجابي للحكم العثماني فهو منوط تحت باب الظاهر والباطن و كي لا نتشرد كثيرا بهذه الجزئية ذكرت حضرتك<center><table dir="rtl" cellspacing="0" cellpadding="2" width="591" border="0"><colgroup><col width="1" /><col width="577" /><col width="1" /></colgroup><tr><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td><td width="577" bgcolor="#ffffff">، ولا يهم من الذي يحكم مادام مسلماً... سواء أكان عربياً أو تركياً او كردياً أو أندنوسياً أو اسود أو أبيض .... ألخ ... وأنا اقبل أن يحكمني عربي ولكن بشرط الحكم على أساس الإسلام </td><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td valign="top" width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr></table></center>و لاني طردت سابقا من موقع اطلق على نفسه اسم جمعية و أدعى الديمقراطية و حرية طرح الرأي _ يعني في تجربة سابقة و إن كانت حتى الان تؤلمني إنما اتعودت _ فأنا مسلمة صح و أفتخر وأعتز بأسلاميتي لكن تفكيري بعض الشىء علماني و أقول بعض الشىء لان غايتي ليست التقليل من ديني لا سمح الله او نكرانه او التخلي عنه و إنما على مبدأ يسرها بتتيسر عسرها بتتعسر<h1 dir="rtl">و لهذا بالمختصر المفيد أجيبك أنا لا يهمني من الحاكم الا العدل اولا ( يعني الامر بالمعروف و النهي عن المنكر طبعا لا اقصد بالمنكر المحرمات فهذا أمر مفروغ منه ) وعمر بن عبد العزيز مثلا خير مثال</h1><h1 dir="rtl"> و الحرية ثانيا</h1>و طبعا لا اقصد بالحرية وكما ذكرت سابقا الانحلال لانه كما ذكرت ايضا فهي مرفوضة بكل الاديان و للحرية اوجه كثيرة بعيدة كل البعد عن الانحلالأما هذه الجزئية و رغم عدم رغبتي في الدخول بالتفصايل الدينية الا أني أود التنويه اليها<center><table dir="rtl" cellspacing="0" cellpadding="2" width="591" border="0"><colgroup><col width="1" /><col width="577" /><col width="1" /></colgroup><tr><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td><td width="577" bgcolor="#ffffff"><h1 class="western" dir="ltr" style="margin-top: 0cm; margin-bottom: 0cm" align="right">و لو سلسلنا الاحداث لوجدنا بأن الله خلق الانسان اولا ثم أنزل عليه الديانات .. و لو لم يوجد الانسان اصلا لما وجدت الديانات فهو من يطبق هذه الديانات .. </h1>النتيجة التي تفرضينها منطقية، تنطلقين من تفكيرك الخاص دون دليل... أم الله عز وجل فيقول : ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) وهنا حصر سبب خلق الإنسان بالعبادة، وليس خلق الإنسان أولاً ثم بعد ذلك الديانات... أرجو أن يكون هذا الكلام واضحاً... فعلم الله لا يقاس على علم الإنسان </td><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td valign="top" width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr></table></center>فأنتبه تماما لما ذكرت أنت و ما ذكرته أنا .. فأنا لم أذكر العبادة ( ولا اريد النقاش في موضوع الا ليبعدون مع عدم اضافة الياء الى يعبدون ) و أنما ذكرت الديانات فهل لديك و من القرآن الشريف ما يثبت بأن على الجن ايضا أنزلت ديانات و مختلفة كالتي انزلت على الانسانفلو كان لديك جواب ساخفض لك قبعتي احتراما و أعتذر على العلنو خاصة و أني في نقاش محتدم في مكان أخر عن موضوع رجم الزانية حتى الموت يا ريت بطريقك تعطيني الايات القرآنية الخاصة بهذا الموضوعو إن خرجنا بعض الشىء عن حديثنا على الاقل خليه في بالك ليرافق الموضوع الخاص بفصل الدين عن السياسة بعهد عمر بن الخطابو حينها سأقول لك ماتعريفي السياسةدمت عزيزا دائما

**s___s** · 02-12-2007, 12:39 PM

قصة حقيقية ..

أظن نحتاج الآن إلى نقطة نظام هل نتكلم هنا عن التاريخ أم الجغرافيا؟ هل نتكلم هنا عن الماضي أم الحاضر أم المستقبل؟ هل نتكلم هنا لتشخيص وإيجاد كيف ننهض جميعا، أم كيف نـُقطـّع بعض؟ أظن الواجب أن يكون كلامنا عن تشخيص وإيجاد حلول كيف يمكن كل منّا ينهض ويساهم في نهوض كل ما حوله، بكل احترام لكل منّا ما دام كان عنصر منتج إيجابي في كل ماهو خير للجميع، وهذا ما كانت تنادي به كلمات قصيدة قصة حقيقية، أو هذا ما فهمته منها ما رأيكم دام فضلكم

**admin_02** · 02-12-2007, 12:40 PM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

الإخوة والأخوات بداية حفاظاً على موضوعية النقاش نرجو عدم تشعيب الموضوعات، والقفز من موضوع إلى آخر. ويرجى تدعيم الأقول بالمصادر خاصة فيما يتعلق بالمعلومات التاريخية. أما فيما يتعلق بالتحليلات والآراء الشخصية فنرجو أن تكون مبنية على أساس منطقي قابل للنظر والقبول، وعلى أسس علمية، لا على فهم خاطئ لما لا يختلف على وضوحه عاقلان، أو ميول أو أهواء. كذلك يرجى عدم إقحام الموضوعات الشرعية غير ذات الصلة في موضوع النقاش. ومن يريد نقاش أي موضوعات شرعية أن يفعل ذلك في منتدى منفصل وفي بابه المخصوص. ونشير تحديداً إلى موضوع الرجم وذكر عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه. كما يرجى أن يلتزم النقاش بالعلمية وألا يعتمد على اختبار معلومات الآخرين. شكر الله لكم. الإدارة

**mamaibrahim** · 02-13-2007, 08:55 AM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

**s___s** · 02-13-2007, 09:31 AM

قصة حقيقية ..

**Hanifi** · 02-13-2007, 09:43 AM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

**mamaibrahim** · 02-13-2007, 10:42 AM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

**mamaibrahim** · 02-13-2007, 10:47 AM

_MD_RE: قصة حقيقية ..

**ahmed_allaithy** · 02-13-2007, 11:04 AM

قصة حقيقية ..

قصة حقيقية ..

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية