دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

**s___s** · 11-30-2006, 12:38 PM

تعليق على دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهوأهلا وسهلا أظن الاطلاع على الكتاب التالي سيكون ذا فائدة كبيرة<a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books</a> وأظن الدكتور الحشاني لو جاء وشارك في هذا الموضوع فله باع في هذا المضمار حسب ما شارك به في مداخلاته معنا في موضوع الجيل القادم من الحواسيب واللغة العربية وهذه تتطلب أظن همة الدكتور أمطوش لدعوته للمشاركة هنا <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> لا أذكر تفاصيل هل هي رسالة ماجستير أو مشروع تخرّج حصلت في جامعة الموصل كلية الهندسة في التسعينيات من القرن الماضي ونجاح تطبيق الخوارزمية في توليد الأصوات والحروف آليا من خلال تردد الصوت والحرف، ولكن متأكد من وجودها في جامعة الموصل كلية الهندسة

**حامد السحلي** · 11-30-2006, 01:52 PM

_MD_RE: تعليق على دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

السلام عليكم

ظن الاطلاع على الكتاب التالي سيكون ذا فائدة

آخر ما سألجأ له قراءة مؤلف ورقي للحصول على معلومة من صفحتين قد؟ (وهو الغالب) لا توجد

ونجاح تطبيق الخوارزمية في توليد الأصوات والحروف آليا من خلال تردد الصوت والحرف، ولكن متأكد من وجودها في جامعة الموصل كلية الهندسة

هذا الموضوع تم إنجازه تماما تقريبا mbrula
ويمكنك سماع صوت آلي عربي يولده البرنامج بالضغط على ثاني علم من اليسار (عذرا أنا لم أستطع تحديد لأي دولة عربية هذا العلم)
ولكن ليست الغاية الوصول إلى هذا العمق

**s___s** · 11-30-2006, 02:12 PM

تعليق ثاني على دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

وعليكم السلام يا أخي تنازل شوية الله يهديك، لا يشم رائحة الجنّة ويقال أن رائحتها تشم على بعد 70 عام من كان في قلبه ذرة من كبر وهل تتوقع أن تحصل من أي كتاب جديد أكثر من صفحتين مركزات من كل ما جاء فيه؟ بل أظن إن زاد عن صفحة ملخص الأشياء الجديدة فهو أكثر من رائع، ولكنها طريقة المعالجة والتحليل والبناء هي التي ربما تفتح آفاق جديدة أنا لا أتكلم هنا عن قراءة نص مكتوب بواسطة الآلة، فأنا والعياذ بالله من كلمة أنا أظن أول من أوجد حل تجاري في عام 1995تم تداوله في الأسواق بواسطة جهاز صالح أنا أتكلم عن توليد آلي بواسطة الترددات بدون أي مكتبة صوتية لجلبها ولصقها من الحروف، ويمكن من تطويرها إمكانية تمثيل صوت أي إنسان مع تحياتي

**حامد السحلي** · 11-30-2006, 05:01 PM

_MD_RE: تعليق ثاني على دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

السلام عليكم

يا أخي تنازل شوية الله يهديك، لا يشم رائحة الجنّة ويقال أن رائحتها تشم على بعد 70 عام من كان في قلبه ذرة من كبر

شكرا جزيلا على النصيحة أخي أبا صالح ولكنني لا أدري لماذا كلما قلتُ لن أو لا تفهمها أنت أنني أقصد أنني أرى نفسي أكبر أو أرفع من هذا الأمر حاشا لله... كل ما في الأمر أنه ليس لدي وقت كما أجد صعوبة في التواصل مع الكتابات الأدبية حتى تلك ذات الطابع العلمي للمحدَثين من العرب
لا أستطيع أن أصف لك مقدار المشقة التي عانيتها في دراسة بحث الأستاذ حسن عباس رحمه الله رغم أنه الأفضل في مجاله دون منازع في رأي الكثيرين ممن قرأت تعليقاتهم
رغم أنني (وأتمنى ألا تُفهم مدحا لنفسي) قرأت في التسعينات :::الإرشاد في أصول الحديث للنووي على الشيخ عبد القادر أرناؤوط رحمه الله وجزءا من إرشاد الفحول في أصول الفقه للشوكاني على الدكتور مصطفى البغا ومغني اللبيب بعد شرح قطر الندى على الشيخ حسين بدران رحمه الله هذه الدروس التي تفتقدها دمشق تماما هذه الأيام:::\ ومع ذلك لم أواجه مشكلة كالتي أواجهها في كتابات المحدَثين العرب!!!

**s___s** · 12-01-2006, 06:04 AM

تساؤل على دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=21&forum=91&post_id =7065#forumpost7065">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=21&forum=91&post_id =7065#forumpost7065</a> لم أتلق إجابة على المداخلة رقم 12 في الموقع أعلاه وأعيدها للتذكير أستاذ حامد السحلي وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته مما فهمته من كلامك أن عملك إحصائي توليدي ترميزي لما يمكن أن يستخرج ثلاثيا ورباعيا من الحروف العربية وفق ما تتطلبه اللغة العربية في مفاهيمها للأصوات وقواعد تركيبها وترتيبها وتتابعيتها لها. وتحتاج إلى مقارنة للتوثيق هل هناك شيء آخر؟

**s___s** · 12-02-2006, 12:31 PM

إجابة تساؤل على دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

**amattouch** · 12-02-2006, 01:03 PM

_MD_RE: دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

**حامد السحلي** · 12-08-2006, 01:21 AM

_MD_RE: دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

السلام عليكم

فيما يلي رسالة تفصيلية باللغة الإنكليزية مني (( لباحث )) مختص في مجال التعرف على الأصوات وتركيبها وهي (( هنا )) لمن أراد تعديلها وهناك عرض أوسع بالعربية (( هنا ))

ما أريده هو الاطلاع على قراءة الآخرين خصوصا اللغويين للموضوع وقدرتي على إيصال الفكرة
ومعرفة أخطائي اللغوية الإنكليزية المخلة بالفكرة
إضافة طبعا لمناقشة مضمون الفكرة نفسها

<div dir="ltr">

Hello David,

I'll try to explain what we want in simple language
in spite of my weakness in English.

The first concept is that we are designing encoding format for the whole Arabic word,
which we want it to reflect the deviation structure in Arabic.
now we are not discussing how would we convert existent text data into this semantic format.

we need to represent the letters in this format.
the simple way is to use 5 bit to represent every letter "the space is 32 letters"
in such method we can use the alphabetical order or another order.
but the whole space for three letters is 2^^15=32768 it's to huge comparative with 5->6000 triple roots in Arabic!!

the best solution is to use the Arabic vocal preventions:
such as in Arabic kkaf ق and jeem ج can't be together...etc
and also we need to standarise the substitution of the letter, Addition...etc

those rules have been studied in Arabic grammar but as an existed situation not why, where and how.

now I think if we represent the letter initiation from its pronunciation characteristics we can discover and make this rules standards.
the idea is to represent the letter as a set of vocal characteristics describe the human phoneme.
as I know in TAJWEED those are bit characteristics: means the letter has the characteristic or has not.
then we can make digital algorithms and design the format including those rules,
also discover unknown, unstandarised or complex rules.

to reach the final format which reflects the deviation and vocal Arabic structure into digital relational architect.

What we need is a guide to this studies without needs to sink into IPA and the voice synthesis researches.

Again forgive my broken English,
And so many thanks for your kind cooperation

**s___s** · 12-08-2006, 02:05 PM

ذكر مواقع لآرائي تساعد في الإجابة على موضوع الترميز

<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =933&forum=53">أصل شكل أو رسم كل حرف من حروف اللغة العربية؟</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=933&forum=53">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=933&forum=53</a> إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2584#forumpost2584">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2584#forumpost2584</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =1241&forum=69">المعجم الدلالي والمصطلح الدلالي والمعنى الدلالي مسألة مطروحة للنقاش</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1241&forum=69">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1241&forum=69</a>

**s___s** · 12-08-2006, 04:15 PM

تعليق إضافي لذكر مواقع لآرائي تساعد في الإجابة على موضوع الترميز

وعليكم السلام لا أدري وكأنني أحسست أنكم تعتمدون الرقم 5000 للجذور العربية؟ فهل ذلك لأن من ذكر ذلك مصدر غربي على الشبكة العالمية للمعلومات؟ هل اطلعت على الجهود السورية (لا أتذكر الآن الأسماء والجهة التي أصدرت البرمجيات والتي أظن صدرت في التسعينيات من القرن الماضي أو قبل ذلك) في موضوع الجذور والاشتقاقات منه وفق الصيغ البنائية للكلمة العربية؟ وحسب ما أذكر أنهم استخدموا أكثر من 7000 جذر وأنا أظن أن الرقم أكبر من ذلك بكثير هل جمعتم ما تم استخدامه من المفردات العربية؟ القديم الاستخدام منها؟ أو الحديث الاستخدام منها؟ فهمت مما قرأت أنك ولّدت ما يمكن أن يكتب به من الحروف العربية؟ فهل كان ذلك مبني على الصيغ البنائية للمفردة العربية؟ أم كان مبني على احتمال ما يمكن تركيبه ثنائياً وثلاثياً ورباعياً وخماسياً وسداسياً و و و من أحرف العربية؟ كيف كانت فكرتكم للتعامل مع اختلاف طريقة اللفظ للحرف العربي ما بين منطقة وأخرى؟ وهل ستعتبروا معيارية معينة للنطق؟ وإن اعتمدتم معيارية فلفظ أي منطقة ستعتبروها المعيارية ولماذا؟

**s___s** · 12-09-2006, 10:45 AM

تعليق ثالث لذكر مواقع لآرائي تساعد في الإجابة على موضوع الترميز

استاذ حامد لقد ذكرت في الموقع التالي <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=7153#forumpost7153">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=7153#forumpost7153</a> أما الحرف والحركة والتمييز بينهما فهي مسألة مبكرة حاليا رغم أن رؤيتي الحالية؟؟ تؤكد أنهما فيزيائيا شيئين مختلفين سؤالي هو ماهو دليلك العلمي على أنهما فيزيائيا شيئين مختلفين؟

**amattouch** · 12-09-2006, 12:10 PM

_MD_RE: دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

في الأبحاث السورية قدر العدد يما يقل وحدة 5000
أما بداية ترميز العربية فيرجع إلى الستينات من القرن الماضي.
والظاهر أن نقاشكم شعب في اتجاهات متباينة.
أسألكم يا من هداكم الله لعلم الطبيعيات ما دور المراجع التقليدية التي ذكرتكم بل ما نفعنا بها ونحن نمتلك أجهزة قادرة على الوصف الدقيق للأصوات، يا جماعة النمرة غلط.

**حامد السحلي** · 12-09-2006, 10:25 PM

_MD_RE: دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

السلام عليكم
هناك جزء غير متصل بالموضوع ناقشته في مقالتي:
آفاق التعاون بين المجموعات التخصصية اللا ربحية العربية ومعوقاتها
هنا

أخي أبو صالح

* كما قلت سابقا لسنا بصدد دراسة كيفية العرض أو الحروف فهذه طبقة أخرى
* أما بشأن الرقم 5000 فهو مأخوذ من دراسة تيم بوكوالتر تجدها هنا وذلك لأانه المصدر الوحيد المفتوح المتاح ودعني أفصل:
* جمع تيم بوكوالتر وفريقه الكلمات العربية على مدى عدة سنوات من سبع مواقع عربية بينها الجزيرة والحياة ودرسوا جذورها في الجدول الموجود وهو يحوي أخطاء من وجهة نظري المتواضعة ولكن لم يتقدم الاختصاصيون العرب لتصحيحه أو للتعاون مع المشروع الذي ترعاه غوغل بل اكتفوا بالتذمر من أخطاءه... بعد سنوات ارتأت غوغل إيقاف دعمها للمشروع..
* وقد اطلعت على جهود مركز البحوث "وهو مؤسسة عسكرية" ومركز المعلومات القومي "وهو مؤسسة حزبية" ولكنني لم أطلع على بنية هذه المشاريع ولا أسلوبها بل المنتج النهائي لها فكيف بالله تريدني أن أستفيد منها
* أما بشأن ما جمعناه فهو اعتمادا على المصادر المفتوحة المتاحة وهي غالبا جهود الإخوة الذين يطورون مدققا إملائيا
* Ayaspell-dic
* أما موضوع ما هو حالي سواء القاموس أو اللفظ فهو حتما مؤجل إلى ما بعد قولبة الفصحى ولنقل حصرا تلك المحصورة برواية حفص عن عاصم وليس أي رواية أخرى وعذرا من الإخوة المغاربة
* أما مسألة الحرف المجرد والحركة فهي ليست قراءتي بل أبحاث IPA

أخي الدكتور أمطوش

1. أما بداية ترميز العربية فيرجع إلى الستينات من القرن الماضي.
2. لم أفهم ما هو المقصود بترميز العربية هل هو الترميز الرقمي الذي استخدمه الحاسب؟ وهو ما نبحث به فهذا لم يصبح موحدا حتى الآن وإن كان الأكثر انتشارا حاليا هو ترميز مايكرسوفت ويندوز 1256 وإن كان الأكثر انتظاما وملائمة هو اليونيكود الذي بدأ يصبح عاما... رغم ذلك ليس هناك ترميز يرقى إلى مستوى ترميز الآسكي في ملائمته للغة المرمزة
3. أسألكم يا من هداكم الله لعلم الطبيعيات ما دور المراجع التقليدية التي ذكرتكم بل ما نفعنا بها ونحن نمتلك أجهزة قادرة على الوصف الدقيق للأصوات، يا جماعة النمرة غلط.
4. نحن لا نناقش الصوتيات بل ذلك الجزء منها الذي يتعلق ببناء العربية فقط رغم أني لا أتفق معك في أن أجهزتنا تصف الصوت بدقة ولكنه خارج موضوعنا على أي حال

والسلام

**amattouch** · 12-09-2006, 11:53 PM

_MD_RE: دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

ما قلت بخصوص الترميز وتوحيده، ورقم 5000 أتفق معك بخصوص هذه المسألة
وما أبعدنا في مجال اللغة العربية عن ما ذكرت
طبعايا أخي نحن في لب الصوتيات!!!
واعتذارك للمغاربة مقبول مع الأمل أن تنجح أبحاثكم ويتمم المغاربة المسار.

دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

دراسة للخصائص والقيود الصوتية للغة العربية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية