أصل شكل أو رسم كل حرف من حروف اللغة العربية؟

[معروف]

1/ بما أن محاذاة العربي من اليمين إلى اليسار في حين أن محاذاة الرموز مثل النقاط والفواصل والإشارات المشتركة في الترميز الإنجليزي من اليسار إلى اليمين فعند الجمع بينهما خصوصا مع وجود أي حرف أو كلمة لاتينية كذلك تؤدي إلى مشاكل كثيرة في صف أي نص وتظهر هذه الإشكالية واضحة في برامج معالجة النصوص العربية والقص والنسخ واللصق بعد أو خلال أو من ذلك إلى صفحة على الشبكة العالمية "الإنترنت" أو البرامج.

2/ بما أن صوت الحرف العربي يعتمد على الحركة وبما أن الحرف والحركة الآن رمزين مختلفين عملية توليد أو التعرّف عليه تحتاج إلى تعقيدات كثيرة مقارنة مع ما متعارف عليه في صوت أي حرف لاتيني.

3/ إشكالية لفظ جميع أصوات اللسان العربي. لا يكتمل تمثيل الحرف العربي من خلال أي كلمة أو جملة للتعرّف على أي منهم إلا من خلال الحركة المصاحبة له إن تطلّب أي معالجة لغوية له،

4/ وبسبب أن الحرف والحركة الآن لكل منهما رمز يختلف عن الآخر فعملية البحث والتعرّف والوصول ومن ثم المعالجة يتطلّب مجهود أكبر ومشاكل أكثر يتطلب حلها لعمل أي عملية بسيطة.

5/ مشكلة جمالية رسم الحرف العربي مع الحركة في الخطوط المستخدمة حاليا غير منسجمة جماليا بسبب أن كل منهما رسم على جنب ويتم تركيبهم على بعض بعد ذلك فالمحصلة لم ينتبه مصمّم الخط كثيرا للناحية الجمالية فلذلك ترى أن استخدام الحركات وظهوره في الوقت الحالي غير منسجم وغير واضح ناهيك عن تشوّه شكله مع الحركة حاليا كذلك.


الفقرات أعلاه من مداخلتك التي افترضت فيها وجود مشكلة، أيها تعتقد أنه مشكلة يمكن أنه تحلها با سميته "ترميز صالح"؟

أرجو أن لا تكتب مداخلتين أو ثلاثة ثم عندما تحس بالعجز عن الدفاع تقول "ليس هذا هو الموضوع".

[s___s]

1/ بما أن محاذاة العربي من اليمين إلى اليسار في حين أن محاذاة الرموز مثل النقاط والفواصل والإشارات المشتركة في الترميز الإنجليزي من اليسار إلى اليمين فعند الجمع بينهما خصوصا مع وجود أي حرف أو كلمة لاتينية كذلك تؤدي إلى مشاكل كثيرة في صف أي نص وتظهر هذه الإشكالية واضحة في برامج معالجة النصوص العربية والقص والنسخ واللصق بعد أو خلال أو من ذلك إلى صفحة على الشبكة العالمية "الإنترنت" أو البرامج.

2/ بما أن صوت الحرف العربي يعتمد على الحركة وبما أن الحرف والحركة الآن رمزين مختلفين عملية توليد أو التعرّف عليه تحتاج إلى تعقيدات كثيرة مقارنة مع ما متعارف عليه في صوت أي حرف لاتيني.

3/ إشكالية لفظ جميع أصوات اللسان العربي. لا يكتمل تمثيل الحرف العربي من خلال أي كلمة أو جملة للتعرّف على أي منهم إلا من خلال الحركة المصاحبة له إن تطلّب أي معالجة لغوية له،

4/ وبسبب أن الحرف والحركة الآن لكل منهما رمز يختلف عن الآخر فعملية البحث والتعرّف والوصول ومن ثم المعالجة يتطلّب مجهود أكبر ومشاكل أكثر يتطلب حلها لعمل أي عملية بسيطة.

5/ مشكلة جمالية رسم الحرف العربي مع الحركة في الخطوط المستخدمة حاليا غير منسجمة جماليا بسبب أن كل منهما رسم على جنب ويتم تركيبهم على بعض بعد ذلك فالمحصلة لم ينتبه مصمّم الخط كثيرا للناحية الجمالية فلذلك ترى أن استخدام الحركات وظهوره في الوقت الحالي غير منسجم وغير واضح ناهيك عن تشوّه شكله مع الحركة حاليا كذلك.


الفقرات أعلاه من مداخلتك التي افترضت فيها وجود مشكلة، أيها تعتقد أنه مشكلة يمكن أنه تحلها با سميته "ترميز صالح"؟

أرجو أن لا تكتب مداخلتين أو ثلاثة ثم عندما تحس بالعجز عن الدفاع تقول "ليس هذا هو الموضوع".

من هو الذي يحس بالعجز في هذا الموضوع غيرك أنت يا معروف أبو الحسن؟!!!
ثم ما دام تعرف النقاط لم السؤال إذن؟ خذ مثلا النقطة الثانية أو الثالثة

[معروف]

هذا هو الموضوع إذاً يا صهيب! فلماذا كنت تتهرب؟

أنا لم أكن أرفع الآذان في مالطا، مرة أخرى يا صهيب، العنوان غلط!
الصوت ولفظ الحرف والحركات وغيرها أنا وفيت كل ذلك بما يناسب طبيعة هذا المنتدى، ولكن مرة أخرى أكرر:

الترميز (coding) أو ما تسميه أنت "ترميز صالح" لا علاقة لهما بشكل الحرف أو صوته أو لفظه او دمجه بالحركات بالمرة، أعتقد شرحت لك بما فيه الكفاية.

كذلك الترميزات التالية (ASMO 708, DOS, ISO, Windows) بالإضافة إلى اليونيكود أيها الذي تقصده وما وجه القصور فيه، كلها فصلت بين الحرف والحركة ولم يقل أي من المختصين الأذكياء بضرورة ما تقترحه، كذلك لا يزال سؤالي حائراً إلى الآن:

إذا كنت ستحافظ على اللوحة الحالية فهذا يعني أن الذال في مكانها والفتحة في مكانها فإذا أردت أن أكتب الذال المفتوحة أقوم بضغط مفتاح الذال وبعدها الفتحة كما اعتاد الناس، فبماذا يخدمني "ترميز صالح" هنا؟

ثم من قال لك أن (البحث والتعرف والوصول والمعالجة) ستكون أسهل بدمج الحرف والحركة، هذا مضحك، أطرح عليك مشكلة أسهل من كل هذا، أي مفتاح يجب أن أضغط عليه إذا أردت إدخال حرف الذال المفتوحة وهما شكل مدمج؟


معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

[s___s]

هذا هو الموضوع إذاً يا صهيب! فلماذا كنت تتهرب؟

أنا لم أكن أرفع الآذان في مالطا، مرة أخرى يا صهيب، العنوان غلط!
الصوت ولفظ الحرف والحركات وغيرها أنا وفيت كل ذلك بما يناسب طبيعة هذا المنتدى، ولكن مرة أخرى أكرر:

الترميز (coding) أو ما تسميه أنت "ترميز صالح" لا علاقة لهما بشكل الحرف أو صوته أو لفظه او دمجه بالحركات بالمرة، أعتقد شرحت لك بما فيه الكفاية.

كذلك الترميزات التالية (asmo 708, dos, iso, windows) بالإضافة إلى اليونيكود أيها الذي تقصده وما وجه القصور فيه، كلها فصلت بين الحرف والحركة ولم يقل أي من المختصين الأذكياء بضرورة ما تقترحه، كذلك لا يزال سؤالي حائراً إلى الآن:

إذا كنت ستحافظ على اللوحة الحالية فهذا يعني أن الذال في مكانها والفتحة في مكانها فإذا أردت أن أكتب الذال المفتوحة أقوم بضغط مفتاح الذال وبعدها الفتحة كما اعتاد الناس، فبماذا يخدمني "ترميز صالح" هنا؟

ثم من قال لك أن (البحث والتعرف والوصول والمعالجة) ستكون أسهل بدمج الحرف والحركة، هذا مضحك، أطرح عليك مشكلة أسهل من كل هذا، أي مفتاح يجب أن أضغط عليه إذا أردت إدخال حرف الذال المفتوحة وهما شكل مدمج؟


معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

ما هذا الهذيان التهرّب من ماذا أو ما هو العنوان الغلط؟!!!

سؤال يا معروف أبو الحسن،
كم عدد التطبيقات التي اطلعت عليها والمتعلقة بالتعرّف أو التوليد الآلي للحرف أو الكلمة أو الجملة العربية؟ وهل يمكنك إدراج اسمائهم؟
هل اشتغلت في عمل أي تطبيق له علاقة بالتعرّف أو التوليد الآلي لصوت أو شكل الحرف العربي أو الكلمة العربية أو الجملة العربية؟ وهل يمكنك إدراج اسمائهم؟

[معروف]

[quote ]
سؤال يا معروف أبو الحسن،
كم عدد التطبيقات التي اطلعت عليها والمتعلقة بالتعرّف أو التوليد الآلي للحرف أو الكلمة أو الجملة العربية؟ وهل يمكن إدراج اسمائهم؟
هل اشتغلت في عمل أي تطبيق له علاقة بالتعرّف أو التوليد الآلي لصوت أو شكل الحرف العربي أو الكلمة العربية أو الجملة العربية؟[/quote]


الكثير منذ مرحلة البكلاريوس مما لا يسع مناقشته هنا مع هذا الموضوع، هذه مشاريع للطلاب وما عادت معجزات وأساطير، افتح موضوعاً جديداً وخذ أي عنوان تريد، ستجدني إن شاء الله أحسن السمع والرد.

مرة رابعة، "ترميز صالح" والترميزات عموماً لا علاقة لها بما سطرت. شكل الحرف ولفظه ميدان آخر مختلف تماماً، الترميز ليس علماً تجريبياً أو موضوعاً ينتظر التجويد.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

[s___s]

سؤال يا معروف أبو الحسن،
كم عدد التطبيقات التي اطلعت عليها والمتعلقة بالتعرّف أو التوليد الآلي للحرف أو الكلمة أو الجملة العربية؟ وهل يمكن إدراج اسمائهم؟
هل اشتغلت في عمل أي تطبيق له علاقة بالتعرّف أو التوليد الآلي لصوت أو شكل الحرف العربي أو الكلمة العربية أو الجملة العربية؟


الكثير منذ مرحلة البكلاريوس مما لا يسع مناقشته هنا مع هذا الموضوع، هذه مشاريع للطلاب وما عادت معجزات وأساطير، افتح موضوعاً جديداً وخذ أي عنوان تريد، ستجدني إن شاء الله أحسن السمع والرد.

مرة رابعة، "ترميز صالح" والترميزات عموماً لا علاقة لها بما سطرت. شكل الحرف ولفظه ميدان آخر مختلف تماماً، الترميز ليس علماً تجريبياً أو موضوعاً ينتظر التجويد.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

أنت ترى أن الترميز ليس علماً تجريبياً ولا يحتاج أي تجويد هذا شأنك أنت وأنت حر في ذلك، لا شأن لي بك،

ولذلك أظن دخولك هذا الموضوع لم يكن موفقا، فأبحث لك عن موضوع آخر إذن

وبالمناسبة حتى الآن لم اشاهد لك أي حسن سمع ولا حسن رد ولكني شاهدت كثير من الغبار قمت بإثارته في المواضيع التي شاركت بها حتى الآن

[معروف]

بل كل ما تقترحه من "ترميزات" وما تفترضه من "مشاكل" لم يكن صحيحاً،
وأنا شاهدت الكثير من مجموعة ترميز، تعريفات، شروط (..... صالح) التي لا فائدة منها بالمرة وهذا رأيي حتى إن لم يعجبك. بالتأكيد سننتقل إلى مواضيع أخرى، مثلاً "تعريف صالح للغة العربية"، "الجيل القادم من الحواسيب" هذا إن عرفت لها مكاناً يجمعها بتخصص ورؤية علمية واضحة.

نصيحة لله، لا تربط اسمك بما تضعه هنا مما تسميه "تعريفات" أو "شروط"، هذه قابلة للنقد فتعتبر الأمر هجوماً شخصياً.

عموماً طالما تريد النقاش، فهذه الأسئلة مشرعة وسهلة جداً على أي شخص يعرف عماذا يتكلم:

1/ إذا كنت ستحافظ على اللوحة الحالية فهذا يعني أن الذال في مكانها والفتحة في مكانها فإذا أردت أن أكتب الذال المفتوحة أقوم بضغط مفتاح الذال وبعدها الفتحة كما اعتاد الناس، فبماذا يخدمني "ترميز صالح" هنا؟

2/ أي مفتاح يجب أن أضغط عليه إذا أردت إدخال حرف الذال المفتوحة وهما شكل مدمج؟


أكتفي اليوم، وسأعود لأعرف الإجابة.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

[s___s]

بل كل ما تقترحه من "ترميزات" وما تفترضه من "مشاكل" لم يكن صحيحاً،
وأنا شاهدت الكثير من مجموعة ترميز، تعريفات، شروط (..... صالح) التي لا فائدة منها بالمرة وهذا رأيي حتى إن لم يعجبك. بالتأكيد سننتقل إلى مواضيع أخرى، مثلاً "تعريف صالح للغة العربية"، "الجيل القادم من الحواسيب" هذا إن عرفت لها مكاناً يجمعها بتخصص ورؤية علمية واضحة.

نصيحة لله، لا تربط اسمك بما تضعه هنا مما تسميه "تعريفات" أو "شروط"، هذه قابلة للنقد فتعتبر الأمر هجوماً شخصياً.

عموماً طالما تريد النقاش، فهذه الأسئلة مشرعة وسهلة جداً على أي شخص يعرف عماذا يتكلم:

1/ إذا كنت ستحافظ على اللوحة الحالية فهذا يعني أن الذال في مكانها والفتحة في مكانها فإذا أردت أن أكتب الذال المفتوحة أقوم بضغط مفتاح الذال وبعدها الفتحة كما اعتاد الناس، فبماذا يخدمني "ترميز صالح" هنا؟

2/ أي مفتاح يجب أن أضغط عليه إذا أردت إدخال حرف الذال المفتوحة وهما شكل مدمج؟


أكتفي اليوم، وسأعود لأعرف الإجابة.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

لم يكن صحيحا ولا فائدة منها بالمرة بدون تفصيل وتوضيح لِمَ؟، هذا ليس نقدا ومن أفهمك بأن هذا نقدا أو له أي علاقة بالنقد فهو مستهتر إن لم يكن غبي

أمّا بالنسبة لسؤاليك المعادان فجوابهما بسؤال معاد أيضا هل هناك مفتاح لـ بــــ ومفتاح آخر لـ ــــبــــ ومفتاح ثالث لـ ب الآن؟ إن لم يكن كذلك فلم نحتاج إلى مفاتيح جديدة لأي شيء آخر؟

[معروف]

صهيب
أعتقد أن موضوعي انتهى معك.

بالنسبة للمتابعين سأعمل على تفصيل موضوعات الترميز والتشفير وكل ما يختص بالحروف والخطوط للفائدة العامة، أراكم قريباً، شكراً للاهتمام والمتابعة ومرحباً بأسئلتكم.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

[s___s]

أنا أكرّر بأن مُثَّقَّف الدولة القوميّة (الدولة القُطريّة الحديثة بركيزتيها العلمانيّة والديمقراطيّة) يعاني من ضبابيّة لغوية وجهل لغوي والتي تعني في المقابل ضبابيّة فكريّة وتشتّت يؤدي إلى جهل فضيع في تحديد الأولويات وعلى ضوئها تحديد المواقف!!!ولذلك لن استغرب إن وجدت أنّه هو أوّل من يعمل على تدمير كل ما هو جميل بنا، كما تلاحظون فيما جرى في برنامج الإتجاه المعاكس من على قناة الجزيرة والذي كان بعنوان حماية اللُّغة العربيّة

http://www.youtube.com/watch?v=GvYGB...layer_embedded
أنا لا أعتبر ما درسناه في مناهجنا التعليمية هو مقياسيللصحيح والخطأ على الإطلاق، بل أنا من وجهة نظري أن سبب انحطاطنا وغالبية سلبياتنا هو ناتج عن المناهج التعليمية الحالية لأن من كتبها هو مُثَّقَّف الدولة القوميّة (الدولة القُطريّة الحديثة بركيزتيها العلمانية والديمقراطيّة) بداية من مصطفى ساطع الحصري الذي أتى بالمناهج الأوربية وعمل على ترجمتها وتطبيقها حرفيّا عندما تم إنشاء كيانات سايكس وبيكو دون أي استيعاب للفروق بين هيكل وتركيبة اللغة العربية لمراعاة اختلافها عن اللغات الأوربية على سبيل المثال لا الحصر، إن كان من حيث وجود التشكيل في اللّغة العربية ولا وجود مثيل له في اللّغات الأوربية، أو من ناحية الصيغ البنائيّة للكلمة العربية وسعتها وأكتمالها ولا وجود شبيه لها يصل إلى مستواها في اللّغات الأوربية (كأنك في تلك الحالة تطلبي من طيّار أن يأخذ دروس في القيادة من أشهرسائس خيل في العالم؟!!! وهنا أنا لاأقلّل من قيمة سائس الخيل ولكن يجب استيعاب الصورة كاملة أو كما يُقال في الأمثال بأن لكلِّ مَقَام مَقَال) وفي هذا المجال أحيلك إلى ما كتبته تحت العنوان والرابط التالي، إن أحببت الاستزادة بالضغط على الرابط
عندما يكون التعريب مُشتِّتا للهوية
http://wata1.com/vb/showthread.php?t=5048

الجهل اللغويّ والضبابيّة اللغوية لم تجعل الكثير من المتعاملين باللغة الانتباه إلى أن أصلا اللهجة المحليّة ما هي إلاّ مختصرات لجمل عربية فصيحة تم اختصارها للتسهيل والسرعة مثل ما يحصل بين أي مجموعة من اصحاب المهن في أي مجال حيث تجد أنه لديهم مصطلحات وتعابير مختصرة لجمل كاملة لا يفهم عليها من هو خارج هذه المهنة، ولا يمكن أن يتعلّمها أي شخص إن لم يتعلّم اللغة العربيّة أصلا، أليس هذا مثال عملي آخر على شرُّ البَلِيِّة ما يُضْحِك؟!!!

ما نحتاجه الآن لعلاج ذلك هو إعادة بناء مناهج تدريس اللغة وفق متطلبات كيان اللغة العربية المبنية على الاستقراء والاستنباط، أي من خلال الحرف كحرف والكلمة ككلمة والجملة كجملة
ما رأيكم دام فضلكم؟

[أمينة الداري]

موضوع شيق جدا