déranger / gêner

**عبدالمجيد العبيدي** · 11-27-2008, 09:02 PM

_MD_RE: déranger / gêner

ما الفرق بين الفعلين : déranger / gênerهل أحدهما أقوى من الثاني من ناحية الإزعاج-أم أن أحدهما أفضل لغوياً، أقصد أحدهما أدبي أكثر من الآخر؟-Je vois deux differences entre ces deux verbes: 1- D'abord, le deuxieme est plus fort que le premier du point de vue sens. Autrement dit, il est plus "genant"<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> 2- Alors que le premier verbe a un effet plutot physique sur la personne "derangee", le deuxieme a un effet sur sa psychologie et ses emotions. Esperant qu'on est d'accord! NB: Veuillez excuser l'absence des accents sur les voyelles. تحياتي للأخت رود ،،،

**minou4joker** · 11-28-2008, 11:23 AM

_MD_RE: déranger / gêner

moi je dit que c'est le contraire cher mr, gêner c'est physique et déranger c'est moral

**RHajjar** · 11-28-2008, 06:48 PM

_MD_RE: déranger / gêner

Moi aussi, je pense que déranger, plutôt, pour les effets psycologiques, en revanche gêner quand l'effet est à l' extérieure de corps, mais c' est vrai que quelques fois on peut utiliser l' un à la place de l' autre ex1: quand je passe à coté de qqn je lui dit par example: est ce que je te gêne? ex2: on dit qqn est dérangé (il est fou) ça m'a gêné(ou dérangé) de le dire<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /> dr. alobaidy, mais c'est ce que j'ai constaté après un peu de recherche... je suis désolée si il y a des absences d' accents .<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" />

**RHajjar** · 11-28-2008, 07:10 PM

_MD_RE: déranger / gêner

minou-joker كل الشكر للأخ الدكتور العبيدي، وللأستاذ/ ة للرد والمشاركة القيمة. لوهلة خلتْ, ظننتني أكلم نفسي، حتى أتى ردكم.فكل الشكر لكم وأرجو ان تشاركونا دائما بآرائكم النيرة. رود

**عبدالمجيد العبيدي** · 11-30-2008, 06:36 PM

_MD_RE: déranger / gêner

**RHajjar** · 12-11-2008, 01:53 PM

_MD_RE: déranger / gêner

بالمناسبة، طرفة حقيقية متعلقة بالمعنيين المختلفيين للكلمتين:

سألت إحداهن الأستاذ في الجامعة في فرنسا،عن الفرق بين المعنيين، ولم يكن أستاذها، وأجابها خارج قاعة الدرس، بما يلي:

لأوضح لك الفرق بين المعنيين بمثال، يتضايق الفرنسيون"gêner" من رؤيتك بالحجاب،هل واضح كيفية استخدامه ؟

ففوجئت بالصراحة والحقيقة، و" الجرأة" في التعبيرعن المشاعر بهذا الوضوح، فقالت حقاً؟ فاجاب نعم نعم، ولما سألته لماذا صاريشرح سبب الكره لأسباب غريبة وغيرمنطقية، وسرعان ما أجابته، رداً على مشاعره النبيلة: وهذه المشاعر لا تزعجني"déranger" إطلاقاً، هل طريقةاستخدامي للفعل صحيح يا أستاذ؟

بانتظارك أستاذنا الفاضل د. العبيدي
وكل عام وأنتم بألف خير

**minou4joker** · 12-12-2008, 11:33 AM

_MD_RE: déranger / gêner

bonjour, pour vous informer moi je suis juste un étudiant de première année traduction en Algérie

**عبدالمجيد العبيدي** · 12-13-2008, 12:29 PM

_MD_RE: déranger / gêner

Chers francophones,Je m’excuse de ce long délai.Après avoir fait une petite recherche rapide sur ces deux verbes, voici mes remarques: Considérez les synonymes ci-dessous des verbes Déranger et Gêner. Est-ce que, par exemple, les synonymes du verbe Déranger ont des sens qui ont un effet psychologique? Est-ce que le sens du premier synonyme de Gêner a un effet physique? Déranger : déplacer ; bouger ; manipuler ; déménager ; décaler ; intervertir ; inverserGêner : embarrasser ; perturber ; empêcher ; encombrer ; embouteiller ; obstruer ; barrer ; congestionner ; boucherLes dictionnaires OXFORD HACHETTE (Français Anglais et Anglais Français) expliquent gêner et déranger l’un par l’autre, ainsi:Gêner = déranger sérieusement déranger par sa présence; mettre mal à l’aise; incommoder; entraver; faire mal. Déranger = gêner ; importuner ; faire déplacer ; contrarier ; troubler ; mettre en désordre ; dérégler.Il faut noter que chacun des deux verbes est à la fois transitif et pronominal. C’est vrai qu’il n’y a pas une grande différence entre les deux verbes et qu’ils sont interchangeables, mais vu leur usage courant, on peut dire que gêner est un peu plus psychologique que physique. Voici des exemples qui peuvent avoir un effet psychologique, ou physique qui mène à la psychologique, ou les deux à la fois:- Ça te gêne que j’allume? (plutôt psychologique)- Cela me gêne d’avoir à te le rappeler (plutôt psychologique)- Les chiffres gênent la compréhension du texte (plutôt psychologique)- Quelque chose dans mes chaussures me gêne (physique qui mène à la psychologique: l’énervement)- gêner le passage (physique qui mène à la psychologique: l’énervement)- gêner la vue (physique qui mène à la psychologique: l’énervement)- Cela vous gênerait-il que je revienne demain? (plutôt psychologique)- Cela ne te gênerait pas de me prêter ta voiture? (plutôt psychologique)- Ce qui me gêne, c’est que … (plutôt psychologique)- Cela me gênerait de le rencontrer (plutôt psychologique)- Sa présence me gêne (plutôt psychologique)- Ça me gêne qu’il écoute (plutôt psychologique) etc., etc., etc.Remarque : Quand il est pronominal (se gêner), l’effet du sens de ce verbe est toujours psychologique, exemple: (Je ne me suis pas gêné de le lui dire). - Prière de ne pas déranger (par le bruit, par exemple, dans les hôtels ou les bibliothèques: plutôt physique de la part de celui qui fait l’action, mais psychologique sur celui qui l’a subit) - Excusez-moi de vous déranger (plutôt physique)- Ça te dérange que je sorte? (plutôt physique)- Il a dérangé ma chambre (physique)- Je ne peux pas travailler, je suis sans arrêt dérangé (plutôt physique)- Cela vous dérange si j’ouvre la fenêtre? (plutôt physique)- Ça te dérangerait de me laisser tranquille? (plutôt physique)- Déranger l’esprit de qqn (psychologique)- La ligne est dérangée (plutôt physique)- Le temps est complètement dérangé (plutôt physique) etc., etc., etc.Remarque : Quand il est pronominal (se déranger), l’effet du sens de ce verbe est à la fois physique et psychologique, exemple: (Quand qqn se lève pour vous laisser sa place, vous pouvez lui dire: Ne vous dérangez pas pour moi).Chère madame ou mademoiselle Raoud, à propos de votre 1er exemple, je dirai plutôt (Est-ce que je vous dérange?). C’est vrai que si qqn est dérangé, il est fou ou mentalement déséquilibré, mais on peut dire aussi que qqn a l’estomac dérangé ; et cela ne veut pas dire que son estomac soit fou! (ça m'a gêné (ou dérangé) de le dire<shapetype id="_x0000_t75" stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o

referrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600" /> <stroke joinstyle="miter" /></stroke /><formulas /></f /></f /></f /></f /></f /></f /></f /></f /></f /></f /></f /></f /></formulas /><path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f" /></path /><lock aspectratio="t" v:ext="edit" /></lock /></shapetype /><shape id="_x0000_i1025" style="width: 12.75pt; height: 12.75pt" type="#_x0000_t75" alt=" " /><imagedata o:href="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" src="file:///C:\DOCUME~1\ABDULM~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif" /></imagedata /></shape />dr. alobaidy) : On dit (ça m'a gêné de le dire<shape id="_x0000_i1026" style="width: 12.75pt; height: 12.75pt" type="#_x0000_t75" alt=" " /> <imagedata o:href="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" src="file:///C:\DOCUME~1\ABDULM~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif" /></imagedata /></shape />dr. alobaidy) mais je ne crois pas qu’on peut dire (ça m'a dérangé de le dire<shape id="_x0000_i1027" style="width: 12.75pt; height: 12.75pt" type="#_x0000_t75" alt=" " /> <imagedata o:href="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" src="file:///C:\DOCUME~1\ABDULM~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif" /></imagedata /></shape />dr. alobaidy) . Vous pouvez pour vous en assurer consulter un linguiste français. Si ça vous gêne de me le dire, chère madame ou mademoiselle Raoud, c’est qu’il a un effet psychologique sur vous; c'est-à-dire ça vous embarrasse de me montrer que j’ai tors ; n’est-ce pas?Ceci dit, ces deux verbes restent plutôt synonymes que différents. Mais soumis à l’analyse linguistique, ils sont un peu différents. Le sens du verbe « gêner » a un pourcentage psychologique plus élevé que celui du verbe « déranger », et l’anecdote que vous citez ci-dessus le prouve. تحياتي وتقديري

**عبدالمجيد العبيدي** · 12-13-2008, 12:35 PM

_MD_RE: déranger / gêner

آسف أن اتجاه الكتابة ظل على الطريقة العربية، من اليمين إلى اليسار، رغم أنني حاولت تعديل النص عديد المرات. على كل حال يمكن قراءة النص الفرنسي وتتبّع فقراته بسهولة.

**RHajjar** · 12-14-2008, 08:26 AM

_MD_RE: déranger / gêner

جزيل الشكر لكم دكتور العبيدي للإجابة المفصلة. وأطيب تحية لكم وتقدير.

**reisen** · 12-19-2008, 11:33 AM

_MD_RE: déranger / gêner

<h5 align="justify">Déranger , c'est gener quelqu'un dans le cours de ses occupations , l'importuner . Ex : Je ne voudrais pas vous déranger . </h5><h5 align="justify">Gener , c'est causer à quelqu'un une gene physique ou morale . Ex : La fumée me gene . Sa présence me gene . </h5><h5 align="justify">C'est aussi perturber le fonctionnement , le déroulement de quelque chose ou entraver , mettre des obstacles à l'action de quelqu'un . Ex : Pousse-toi, tu vois bien que tu me genes ! </h5><h5 align="justify">La gene est un état ou une sensation de malaise éprouvés dans l'accomplissement de certaines actions ou fonctions ou une impression désagréable qu'on éprouve quand on est mal à l'aise .</h5><h5 align="justify"> Dans votre exemple RHAJJAR , le verbe gener me semble plus approprié Mais ces deux verbes sont des synonymes et la nuance , entre les deux , est délicate .</h5><h5 align="justify"></h5><h5 align="justify"> Cela fait partie des nombreuses subtilités qui rendent la langue française " assez " difficile ..<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />.</h5>

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إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية