ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

**منذر أبو هواش** · 02-07-2007, 11:12 AM

ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

اللغة الألمانية Die Weltverbindung der arabischen Uebersetzer اللغة البولونية Międzynarodowe Stowarzyszenie Arabskich Tłumaczy مع التحية لمترجمي اللغتين <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**JHassan** · 02-07-2007, 12:40 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

 أنا "كمان مليش دعوة" يا أستاذ أبو صالح فكل ما فعلته أنني وضعت استفسارا فقط أما الإجابة عليه وما يترتب على هذه الإجابة فبيد من بأيديهم أمور الجمعية. بالمناسبة علام اعتمد الإخوة والأخوات في ترجماتهم أعلاه؟ أعلى اسم الجمعية بالعربية أم على اسمها بالإنجليزية؟ بمعنى، هل استخدموا ما يقابل كلمة "الدولية" بناء على "الجمعية الدولية للمترجمين العرب" أم أنهم استخدموا ما يقابل كلمة "World" بناء على World Arab Translators’ Association بالمناسبة أيضا (ومعذرة على كثرة المناسبات <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />): لا يتغير مختصر اسم الجمعية، سواء بالعربية أو الإنجليزية إذا ما اعتُمِدت كلمة "العالمية" في اسم الجمعية بالعربية. --------------------المكرم الأستاذ منذر يبدو أنكم اعتمدتم على اسم الجمعية بالإنجليزية في ترجمتكم لها، وأن الأخ رامي اعتمد على اسم الجمعية بالعربية في ترجمته لها. فهل من مخرج؟(أستاذ أبو صالح، أنا بس أسأل، مليش دعوة <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />)

**ahmed_allaithy** · 02-07-2007, 01:04 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

الأخت الفاضلة الأستاذة جميلة الإخوة والأخوات الأفاضل هذه المشكلة المطروحة أخيراً من الإرث الغابر للجمعية الذي خلفه لنا من لا داعي لذكره. وقد أثرت هذه المشكلة في البداية وقبل الاستقرار على اسم وقبل الخروج بشعار للجمعية ... إلخ، ولم أكن ساعتها عضواً بالإدارة، وكان الرد ترك الأمور كما هي. وبعد الحركة التخريبية التي قام بها غير المأسوف عليه رئيس الجمعية السابق لم يكن أمامنا سوى ترك الأمور على ما هي عليه بالفعل لأننا كنا قد قطعنا شوطاً كبيراً. المهم والخلاصة: أوراق تسجيل الجمعية في بلجيكا -على الرغم من كتابتها بالهولندية- إلا أنها تشير إلى اسمها بالإنجليزية وهو World Arab Translators' Association فنرجو أن تكون الترجمات إلى جميع اللغات الآخرى على أساس الاسم الإنجليزي، لأنه اسم وليس ترجمة. أما الاسم العربي فهو في الحقيقة ترجمة وليس اسماً. ونحتاج إلى عقد جمعية عمومية لتغيير الاسم في العربية إلى "الجمعية العالمية" بدل الدولية. والجمعية العمومية لا تنعقد إلا بمشاركة الأعضاء مسددي الرسوم. فمن يريد أن يكون له صوت رسمي قانوني حقيقي يؤخذ به من باب الفعل -وليس مجرد الاستشارة- فعليه تسديد رسوم العضوية.

**Demerdasch** · 02-07-2007, 01:06 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

<div align="center">أستاذة جميلة ليست المشكلة أننا نترجم من الإنجليزية أو العربية ، المهم أنني في الحالتين أترجم إلى الألمانية ، وهي لغة لها خصائصها كما قلت قبل ذلك وعلى أية حال فلقد أرسلت بريداً إلى أستاذ بقسم اللغة الألمانية بجامعة الأزهر وفي انتظار رده الأستاذ منذر أبو هواش تحياةٌ متبادلة أرجو قراءة المناقشات أعلاه التي دارت حول ترجمة الجملة إلى الألمانية ، وخصوصاً مشكلة نقل المعرف في العريبة إلى معرف في الألمانية وشكراً لك على مجهودك وسخاءك في الترجمة إلى لغات عدّة</div>

**JHassan** · 02-07-2007, 02:14 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

 الأفاضل الدكتور أحمد والأخ رامي شكر الله لكما وجزاكما الله خيرا دكتور أحمد.. أرجو المعذرة إن كنت "قلبت عليكم المواجع"، فلم أكن على علم بهذه الخلفية. وبما أن الأصل هو الاسم الذي تم تسجيله في الأوراق الرسمية ببلجيكا، أي World Arab Translators’ Association فأعتقد أن الأَوْلَى أن تتم الترجمة إلى اللغات الأخرى بناءً عليه. وبالتالي، كما اقترح الأستاذ أبو صالح، تكون ترجمة اسم الجمعية إلى الصينية كالتالي: 世界阿拉伯翻譯協會shì jiè ā lā bó fān yì xié huì世界阿拉伯翻译协会

**Demerdasch** · 02-07-2007, 02:42 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

<div align="center">والله لم أكن على علم بهذا الأمر أنا الآخر خيراً على أية حال ، وقصدنا من النقاش الترجمة وليس بالضرورة تغيير الاسم تحياتي إليك يا دكتور أحمد</div>

**mmkafas** · 02-07-2007, 05:45 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

الجمعية الدولية للمترجمين العرب اللغة التركية ULUSLARARASI ARAP MUTERCİMLERİ CEMİYETİ Uluslararası Arap Mütercimleri Cemiyeti أو ULUSLARARASI ARAP MUTERCİMLERİ DERNEĞİ Uluslararası Arap Mütercimleri Derneğiجزاكم الله خيراً أستاذي الفاضل منذر وحفظكم الله : فقط أحببت أن أضيف كلمة رديفة وهي : Tercümanları مع تحياتي وأشواقي

**منذر أبو هواش** · 02-08-2007, 12:18 AM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

الأخ محمد ماهر قفص حفظه الله،كنت قد قرأت في مكان ما أن الترجمان هو المترجم الشفهي، تمييزاً وأن المترجم والترجمان كلاهما من فعل "ترجَمَ" : أي فسر الكلام بكلام لغة أخرى، وأن تَرْجُمان وتُرْجُمان بمعنى نقل الكلام إلى لغة أخرى. أما المترجم فهي اسم فاعل من ترجم مما فوق الثلاثي تأتي به بإبدال حرف المضارعة في : يترجم ميماً مضمومة وكسر ما قبل الأخر. إذاً، المعنى واحد، إلا أن المترجم يمكن أن يكون كاتب السيرة لنفسه أو لغيره، وهذا لا يكون في الترجمان. وتختص كلمة ترجمان بالمترجم الشفوي. وقد وردت في الشعر العربي مراراً. قال الراجز نُقادة الأسدي: فهنّ يَلغِطنَ به إلغـــاطا كالترجــمان لَقيَ الأنباطا وكذلك قال ابن الرومي: أمّه، دهرَهـا، تترجـمُ عنه وهو بادي الغنى عن التَرجمانِ غيرَ أن ليس يَنطِق الدهر إلاّ بالتزامٍ من أمـّه واحتضـان وذكرها كذلك المتنبي: ملاعبُ جِنَةٍ لو سار فيها سُـليمان لسَار بتَرجـمانِ تجمّع فيه كلّ لِسْنٍ وأمّةٍ فما يُفهِمُ الحُدّاثَ إلاّ التراجمُ وفي الحديث: "...حتى إذا كنا بأرض العدو وخرج علينا عاملُ كسرى في أربعين ألفاً فقام تَرجُمانٌ فقال ليُكلمني رجل منكم فقال المُغيرة سَلْ عما شئت ، قال ما أنتم قال نحن أناسٌ من العَرَب..." (صحيح البخاري). وكذلك "... ولَيلقَيَنَّ اللهَ أحدُكم يومَ يَلقاهُ وليس بينَهُ وبينَهُ تَرجُمانٌ يُتَرجـمُ لهُ فيَقولَنَّ لهُ ألم أبعثْ إليك رَسُــولاً فيُبَلِّغَكَ فيقولُ بَلى..." (صحيح البخاري). ويظهر لنا من هذه الشواهد الشعرية والأحاديث النبوية الشريفة أن كلمة الترجمان تختص بالترجمة الشفوية.وإذا بحثت وجدت أن هذا الأمر ينطبق أيضا على كلمتي (مترجم) و (ترجمان) التركيتين العثمانيتين، لهذا نترجم (مترجمين وهي جمع مترجم) على (Mütercimler) بينما نترجم (تراجمه وهي جمع ترجمان) على (Tercümanlar)، وهذا يا أخي (محمد ماهر) أمر محسوم، لا غبار عليه.لذلك، وبناء على الطلب، سأحاول في مشاركتي هذه أن أقوم بالتعديلات الضرورية من أجل إحلال المعاني المختلفة لكلمة (World) محل المعاني المختلفة لكلمة (الدولية) موضوع الخلاف.تحيتي وسلامي،منذر أبو هواش <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />الجمعية الدولية للمترجمين العرباللغة التركيةDÜNYA ARAP MUTERCİMLERİ CEMİYETİ Dünya Arap Mütercimleri CemiyetiأوDÜNYA ARAP MUTERCİMLERİ DERNEĞİ Dünya Arap Mütercimleri Derneğiلغة الاسبرانتو الدوليةMONDA ASOCIO DE ARABA TRADUKOJ Monda Asocio De Araba Tradukojاللغة الفارسيةانجمن جهانی مترجمين عرباللغة اليونانية καθολικός ένωση των αραβικών μεταφραστώνاللغة الكردية ?و مه له دنيا بو وه ركيران عه ره بKomela Dunya bo Wergêran Erebإسم الجمعية باللغة البولونية Międzynarodowe Stowarzyszenie Arabskich Tłumaczy

**mmkafas** · 02-08-2007, 04:14 AM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

جزاكم الله خيراً أستاذي الفاضل منذرعلى التوضيحات وفقكم الله وزادكم علماً ... teşkkürler <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**Demerdasch** · 02-11-2007, 02:30 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

<div align="center">أشار علي أخٌ فاضل بترجمة اسم الجمعية كما يلي Internationale Organisation arabischer Übersetzer الجمعية الدولية للمترجمين العرب أي بدون أي أدواتٍ للتعريف وأهلاً بكل من يعارض <img src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" alt=" " /><img src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" alt=" " /></div>

**ahmed_allaithy** · 02-11-2007, 02:42 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

الإخوة تراجمة الألمانية بصراحة لقد دهشت من نقاشكم حول ترجمة اسم الجمعية بالألمانية، ليس لأنني أعرف الألمانية -فأنا لا أعرف فيها شيئاً- ولكن ألا توجد في الألمانية قواعد واضحة تبين استخدام التعريف من عدمه عند ترجمة العناوين كما هو الحال في أكثر إن لم يكن جميع لغات العالم؟ أم أن نقاشكم هذا هو نقاش من لا يعرف مع غير المتأكد؟ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**Demerdasch** · 02-11-2007, 02:46 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

<div align="center">بلى !! هناك قواعد ولكن المشكلة أن العملية متعلقة في المقام الأول بفهم الجملة المنقولة ، ثم يأتي الخلاف في اللغة الألمانية على أي حال أنت رجل مترجم وقد تترجم اليوم جملة ثم تقرأها بعد ذلك فتغير رأيك وتقول لا لو قلنا هكذا لكان أفضل ولو حذفنا هذه لكان يستحسن عموماً إن شاء الله الصحيحة هي الأخيرة وعلى ضمانتي<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /></div>

**ahmed_allaithy** · 02-11-2007, 02:59 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

جمييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يل، أستاذ رامي، ومشكووووووووووور. ===================== أنا الآن عندي سؤالان لجميع التراجمة: في اللغة الإنجليزية هناك فرق بين Association و Organization. والترجمات لعدد من اللغات المذكورة أعلاه يذكر كلمة مشابهة في هجائها لكلمة Organization، فلا أشك أنها هي. فهل لا توجد كلمة بمعنى جمعية وليس منظمة كما هو الحال في الإنجليزية والعربية. وتوفيراً للجهد والوقت فأنا لا أقصد أن يأتي من يقول إن الفرق بين جمعية ومنظمة هو كذا وكذا ، أو الفرق بين الكلمتين الإنجليزيتين هو كذا وكذا ... إلخ. ما أسأل عنه باختصار هو هل يوجد أم لا يوجد؟ السؤال الثاني هو أنه توجد كلمات في الترجمات أعلاه باللغات المختلفة تظهر بها كلمة مشابهة لكلمة International، فلا أشك أنها هي. واسم الجمعية بالإنجليزية (وهو الأصل في أوراق التسجيل الرسمية، والعربية ترجمة وليست أصلا) لا توجد به كلمة International وإنما توجد به كلمة World. فهل لا توجد في كل هذه اللغات كلمة بمعنى World نستعيض بها عن كلمة International؟ وأيضاً لا اقصد أن يأتي من يقول اعتمدنا الاسم العربي لأنه كذا وكذا .... إلخ. سؤالي هو اسم الجمعية به كلمة world وليس به كلمة International. فعدلوا لنا الترجمات إن كانت تلك اللغات تفرق بين المعنيين. شكر الله لكم.

**Demerdasch** · 02-11-2007, 03:10 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

<div align="center">أم أن نقاشكم هذا هو نقاش من لا يعرف مع غير المتأكد ؟؟ لا أعتقد يا دكتور أحمد أنني أنتمي لأحد الفريقين ، لكني أردت فقط أن أذكر مقولةً للعماد الأصفهاني : إني رأيت أنه لا يكتب أحدٌ كتاباً في يومه إلا قال في غده : لو غير هذا لكان أحسن ، ولو زيد هذا لكان يستحسن ، ولو قُدِّمَ هذا لكان أفضل . وهذا من أعظم العبر وهو دليلٌ على استيلاء النقص على جملة البشر</div>

**ahmed_allaithy** · 02-11-2007, 03:24 PM

_MD_RE: ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

أخي الأستاذ رامي: أحسنــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــت. وأحسن الأصفهاني. <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

ترجمة اسم الجمعية إلى لغات العالم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية