تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

[عبدالرحمن السليمان]

_MD_RE: تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

<p><font size="5"><strong>الأستاذ الكريم Reader وحبذا لو عرفتنا باسمك الكريم حتى نخاطبك به،</strong></font></p><p><font size="5"><strong>بداية أرحب بك في الجمعية أجمل ترحيب، وأهلا وسهلا ومرحبا بك.<br />مقال مهم. وسأعود للتعليق عليه لاحقا إن شاء الله. أثناء ذلك أدعوك لقراءة ما كتب على الرابط التالي:</strong></font></p><p><strong><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5&amp;forum=2"><font size="3">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5&amp;forum=2</font></a></strong><font size="5"><strong><br />وتحية طيبة، </strong></font></p>

_MD_RE: تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

<font size="5">اشكرك على الترحيب يا سيد عبدالرحمان! يمكن للسادة هنا ان يخاطبوني باسم احمد. لكن لسوء الحظ انا لست استاذا وانما طالب متقاعد (.!Je mag het een tijdelijke halte noemen, als je wil) او شيء من هذا القبيل.
ايضا شكرا على الرابط وان كنت قد اطلعت عليه سلفا.

في انتظار تعليقكم! وانا اعد بالمزيد.</font>

[عبدالرحمن السليمان]

_MD_RE: تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

<p><font size="5"><strong>أخي العزيز أحمد،<br /><font size="4">Ahmed is beter dan halte,<br />en ik hoop dat je er niet tijdelijk bent ...</font><br />المشكلة العويصة في تاريخ الكتابة أنه لا يمكن اعتماد الرسوم والأنظمة الرسمية المشفرة وغير الواضحة في التأريخ للكتابة. وهنالك كتابات كثيرة غير مقروءة مثل كتابات كريتا (الخط أ/ب) وغيرها.<br />وتشكل الرسوم التي عثر عليها في المغرب وفي جنوب فرنسا وغيرهما من البلاد موضوعا لعلم الآثار، بينما تشكل النصوص المقروءة مادة للأدب والتاريخ. <br />وما رأيك بالقول إن كتابة التيفيناغ أقرب إلى خط المسند منها إلى الكتابة الفينيقية؟ (البونيقيون: فينيقيو قرطاجة).<br />بانتظار المزيد على المنتديين الأمازيغي والهولندي!<br />تحية طيبة،  </strong></font></p><p></p>

_MD_RE: تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

<font size="5"><b>شكرا على تعليقك اخي عبدالرحمان!
بالطبع, الكتابات الغير مفهومة لا تقدم اظافات لللرصيد الأدبي البشري, اللهم اذا ما هي نفسها اصبحت مادة للأدب.
يبدو ان تيفيناغ قد يكون آخر الكتابات التي حفظت الادب, ففضلا عن انها كانت مرتبطة بالقبور والاضرحة, فأن جلها لم يفسر الا اعتمادا على الكتابات الاخرى المرافقة لها كالبونيقة واللاتينية حتى ان بعضها لا يعرف من اي جهة يقرأ.

يقول الاستاذ جبرييل كامبس في ما معناه انه يصعب ايجاد ارض لم تفترض يوما ما كأصل للامازيغ حتى ان البعض لم يشككوا بان الامازيغ هم سكان الجزيرة المفقودة "اطلنتس".
هذا المبالغة قد تنطبق الى حد ما على الكتابة الامازيغة, نذكر على سبيل المثال ان تيفيناغ ربط بالكتابة الفينيقية والاغريقية والرومانية واليمنية بل وحتى برموز قبل-كولومبية وجدت بالقارة المريكية.
الرابط التالي يربطك بصفحة تعرض باقتظاب لاصل الكتابة الامازيغية (الموقع باللغة الفرنسية):
<a href="http://www.mondeberbere.com/langue/tifinagh/indexc.htm">Tifinagh : l'alphabet berbère de A à Z</a>

الموقع التالي يتحدث عن اكتشاف مزعوم:
<a href="http://www.north-of-africa.com/article.php3?id_article=361">Discovery of an engraved stone in Lybic characters</a>

تحية طيبة،</b></font>

[عبدالمجيد العبيدي]

_MD_RE: تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

<font size="5"><font face="Verdana"><font color="#0000ff">أهلا وسهلا بالأخ أحمد في جمعيّتنا العتيدة. أسأل الله أن تُفيد وتستفيد.<br /><br />لست أدري من أي مصدر استقيت المعلومات التي استهللت بها هذا المنتدى: هل هي اقتباس من مصدر معيّن لم تذكره أم هي اجتهاد من عندك؟ ولكن في كلتا الحالتين اسمح لي بتصويبين اثنين ضروريين:<br /><br /><strong><u>الأول</u></strong>: المدينة الرومانية التي ذكرتها لا تسمى "</font><strong><font color="#ff0000">دوكة</font></strong><font color="#0000ff">" وإنّما "</font><strong><u><font color="#ff0000">دقة</font></u></strong><font color="#0000ff">" (بالقاف المنقوطة ثلاث نقاط على الطريقة التونسية) وتسمّى قديما (Thugga). علما وأنني لست متخصصا في التاريخ ولكنني أعرف هذه المدينة جيدا، فلي أقرباء كثرٌ فيها، وهي على بُعد بضع كيلومترات من المدينة التى ولدت فيها. وهذا الاسم تحمله مدينتان لا تفصلهما عن بعض إلا ثلاثة أو أربعة كيلومترات: "</font><strong><font color="#ff0000">دقة القديمة</font></strong><font color="#0000ff">" (أو </font><strong><font color="#ff0000">الأثرية</font></strong><font color="#0000ff">، كما تُسمّى في خرائطنا) و"</font><strong><font color="#ff0000">دقة الجديدة</font></strong></font></font><font size="5"><font face="Verdana"><font color="#0000ff">".<br /><br /><strong><u>الثاني</u></strong>: الملك النوميدي الذي ذكرت لا يسمّى "</font><strong><font color="#ff0000">ماراسينيسا</font></strong><font color="#0000ff">" وإنّما "</font><strong><font color="#ff0000">ماسينيسا</font></strong></font></font><font face="Verdana" color="#0000ff" size="5">" (Massinissa) وهو، حسب المراجع التاريخية، كان ملك  نوميديا في نحو 238-148 قبل الميلاد، وهو الذي وحّد مملكتي نوميديا، كما أنّه ساعد روما ضدّ قرطاجة.<br /><br />مرّة أخرى أهلا وسهلا بك، أخي أحمد، عضوا (فعّالا إن شاء الله) في جمعيّتنا.</font>

_MD_RE: تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

[عبدالمجيد العبيدي]

_MD_RE: تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

_MD_RE: تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

<font size="5">السلام عليكم أخي د/ عبد المجيد العبيدي,
رغم أني لا أعرف الكثير عن علم اللغات ألا أني أعتقد أن الأمازيغية ليست سامية, كانت تسمى بالحامية, أي:

Semitic Languages => Arabic,
Hebrew,
Phoenician ...

Hamitic languages => Egyptian Language
Cushitic
Berber language
...
اللغويون لم يتقبلوا هذه الأسماء لكونها معتقدات سامية دينية. وكان البديل هو "Afro-asiatic languages".

لايزل المتخصصون يستعملون اسم اللغات السامية لكنهم تخلوا عن مصطلح اللغات الحامية لأنها لا تشكل وحدة لغوية وأنما تقاربا لغويا لذلك أصبحت اللغات البربرية او الأمازيغية مجموعة لغوية قائمة بذاتها في نفس وضعية اللغات السامية وبالتالي أصبح تقسيم اللغات الأفرو أسيوية وهي ما كان يعرف باللغات الحاموا-سامية على الشكل التالي:
Afro-Asiatic languages => Semitic languages,
Egyptian language
Cushitic language or Nubian languages
Berber languages.

وبالتالي يمكن القول أن اللغات الأمازيغية هي كل أو وحدة تتكون من مجموعة من اللغات في حين أن العربية فرع لوحدة لغوية هي اللغات السامية, وربما يمكن مقارنة اللعربية نسبيا بالريفية أو السوسية في حين تكون اللغات السامية في مقابل اللغات البربرة.
<hr>
عذرا على استعمال الحروف اللاتنية ليس لأ ني متضلع في الأنجليزية ولكن لأنه ليس لدي لوحة مفاتيح بالعربية .
تحياتي,</font>

[عبدالمجيد العبيدي]

_MD_RE: تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

_MD_RE: تطور أشكال الكتابة في المنطقة المغاربية

Here follows an image of the so-called: Man of Azib n Ikkis:<br /><img alt=" " src="http://www.inalco.fr/crb/libyco_berbere/diapos/illustration1.JPG" /><br />The full article and the source:<br />http://www.inalco.fr/crb/libyco_berbere/libyco_berbere.htm<br />