توحيد صفوف الأمازيغ

**عبدالرحمن السليمان** · 05-19-2007, 09:29 AM

_MD_RE: توحيد صفوف الأمازيغ

الأستاذ الكريم أدرار،الاعتراف باللغة الأمازيغية والثقافة الأمازيغية وتطبيع ممارستهما بصفتهما جزءاً من الهوية الوطنية المغاربية شيء (وهذا حق أدعمه بصفتي مثقفاً عربياً)، والدعوة إلى الانفصال شيء آخر! بعيداً عن المزايدات والهلوسة السياسية والتاريخية التي تنتج خلطاً للأوراق السياسية والثقافية، أقول لك: إن الدعوة إلى انفصال الأمازيغ عن العرب والعروبة دعوة استعمارية مشبوهة لا يلبيها إلا من باع دينه وتاريخه ومستقبله وضميره وأخلاقه للأجنبي، وارتضى لنفسه أن يكون مطيةً للأجنبي تُسْتَعْمَل في تمزيق الوطن وإشعال حرب أهلية فيه. إن الواجب الديني والوطني يقتضي التصدي للداعين إلى الانفصال بجميع الوسائل، دون غمط أحد حقه الطبيعي في استعمال لغته و ممارسة ثقافته والاعتزاز بهما. وتحية طيبة.

**s___s** · 05-19-2007, 10:43 AM

توحيد صفوف الأمازيغ

عزيزي أدرار أهلا وسهلا بك في البداية لا أدري لماذا تعالج موضوع توحيد الأمازيغ، من زاوية فصلهم عن العرب والمسلمين؟ ما علاقة التوحيد بالفصل؟ ما علاقة التوحيد بربطهم بغير العرب والمسلمين؟ ما علاقة التوحيد بنكران كل شيء جميل فينا؟ ما علاقة التوحيد بمنتدى لغوي وترجمي؟

**soubiri** · 05-19-2007, 11:23 AM

_MD_RE: توحيد صفوف الأمازيغ

السلام على الجميع مع احتراماتي للجميع فمناقشة مثل هذه المواضيع في منتدياتنا خارج عن اختصاص الجمعيّة: جمعيتنا جمعيّة ثقافية... مثل هذا الطرح يدعو للتفرقة- حتى لا أقول شيء آخر. لماذا لا نبقى في الأمازيغيّة كوسيلة وأداة للتعبير عن الذات؟ الاختلاف نعمة. وشكرا

05-19-2007, 12:09 PM

_MD_RE: توحيد صفوف الأمازيغ

أنا أوافق الأستاذ صابر, لأنه لا جدوى من طرح هذه النقاشات في منتديات غير أمازيغية, لأنه يمكن التكهن بكل الأجابات, اذ أن المسألة ميولات وقناعات في نهاية المطاف. مع تحياتـــــــــي,

**adrar** · 05-19-2007, 12:22 PM

_MD_RE: توحيد صفوف الأمازيغ

<div align="right"></div> عزيزي ألاستاد عبد الرحمان أشكرك على ما قمت به من تنسيق و إصلاح<o

></o

> <o

> </o

> <div class="xoopsQuote" style="border: 1px solid ;">أقول لك: إن الدعوة إلى انفصال الأمازيغ عن العرب والعروبة دعوة استعمارية مشبوهة لا يلبيها إلا من باع دينه وتاريخه ومستقبله وضميره وأخلاقه للأجنبي، وارتضى لنفسه أن يكون مطيةً للأجنبي تُسْتَعْمَل في تمزيق الوطن وإشعال حرب أهلية فيه. إن الواجب الديني والوطني يقتضي التصدي للداعين إلى الانفصال بجميع الوسائل،</div> <o

></o

> لمدا الدعوة إلى انفصال ألأمازيغ عن العروبة هي دعوة مشبوهة بالاستعمار من هو المستعمر. هل ألإسلام و العربية شيء لا يتجزأ. إذا كان هكذا يجب على كل المسلمين النطق بالعربية هل تاريخ تمزغى{شمال افريقيا} يعد تاريخ أمازيغي أو تاريخ عربي. من هم سكان شمال إفريقيا الأولون ما الداعي إلى تمزيق الوطن أو إشعال حرب أهلية عزيزي ألأمر بسيط جد البساطة ألأمازيغية على قيد الوجود و أبنائها قادرين على استعمالها لغة أم لا حاجة لنا بالأجانب حتى نكون لهم مطية أو جسر أنهم يجيدوننا لهم بالمرصاد عزيزي رغم و جودنا خارج تمزغى أأكد لك إن قلوبنا و أفكارنا تعيش حسب توقيتها المحلي على دبدبة 5\5 أخيرا أقول أن الدين لا يباع و لا يشترى بل هو هبة من الله لمن اهتدى و خشي ربه لا يمكن لغربال أن يحجز الشمس و مقاومة الحق تجعل من الباطل حق أعتذر عن ألأخطاء النحوية إني لست بعربي إنما من هواة اللغة العربية<o

></o

> <o

> </o

> <div align="right"> </div>

**s___s** · 05-19-2007, 12:44 PM

توحيد صفوف الأمازيغ

في البداية أظن من الأفضل نقل هذا الموضوع إلى منتدى قضايا عامة بدل من المنتدى الأمازيغي هناك ترابط عضوي بين اللغة العربية والإسلام هل تجوز الصلاة بدون اللغة العربية؟ على سبيل المثال هذا شيء ولا أدري لماذا ربط ذلك بموضوع القومية؟ خصوصا مفهوم القومية وفق التعريفات غير العربية وخصوصا الغربية لمفهوم القومية، وهذا المفهوم للقومية لا وجود له عند أعتى عتاة القومية العربية، بالرغم من أن مفاهيم القوميين العرب أصلا أتوا بها من الغرب وليس من خلال الفكر العربي الإسلامي، ومع ذلك لم يصلوا إلى نصف قباحة مفهوم القومية الغربي بعد ذلك أليس من مصلحة الجميع دحر حدود سايكس بيكو ليتوحد الجميع؟ على الأقل يكون كل الأمازيغ في بلد واحد؟ أم من مصلحتكم عمل حدود زيادة على حدود سايكس بيكو؟

**adrar** · 05-19-2007, 01:34 PM

_MD_RE: توحيد صفوف الأمازيغ

<o

> </o

> حسب الردود تبين لي أن ألأمازيغية لازالت عند بعض الناس تعد مسرحية في الهواء الطلق <o

></o

><div align="right"> </div>أو فولكلور و روايات هزلية تأذى فوق خشبة مسرح تمزغى<o

></o

><div align="right"> </div>الحمد الله لنا منتديات بشتى اللغات عبر العالم كله<o

></o

><div align="right"> </div>إنما أسألكم لمدا كلما تكلم أمازيغي تضعون ألإسلام فوق طاولة الحوار <o

></o

><div align="right"> </div>هل تضنون أن ألأمازيغي لا يستطيع أن يفرق بين الدين و الوطنية<o

></o

><div align="right"> </div>كما تنسبون له أقوال لم يكتبها و لا مرت عن باله<o

></o

><div align="right"> </div>أعزائي إن ملف ألأمازيغية مفتوح و لا يمكن غلقه من ألأحسن أن يعالج من طرف المثقفين أهل المعرفة مثلكم و آخرون في لغات أخرى<o

></o

><div align="right"> </div>هدا نظري و السلام عليكم<o

></o

><div align="right"> </div><div align="right"> </div><o

></o

>أرجو من الويبماستر أن يغلق حسابيان موضوعي أمازيغي في منتدى أمازيغي لست خارجا عن الموضوع حتى ينقل الى منتدى القضايا العامة /psأرجو حدفه مع الردود <o

></o

><div align="right"> </div><o

> </o

>

**s___s** · 05-19-2007, 01:43 PM

توحيد صفوف الأمازيغ

عزيزي أدرار لا أدري لماذا زعلت؟ ولماذا تريد الهرب؟ لدرجة طلبك من المسؤول أن يلغي حسابك؟ أنت من وضعت الموضوع وأنت من وضعت التساؤلات، ورد ا على تساؤلاتك وضعنا تساؤلاتنا؟ فأسئلتنا ردة فعل على تساؤلاتك ولسنا نحن من جرك لهذا الموضوع ولا تساؤلاتنا حاولت الخروج عما طرحته من اسئلة؟ ولا كانت اسئلتنا ضد الأمازيغ أو غيرهم وطلب تحويل الموضوع إلى قضايا عامة ليس الهدف منه التقليل من القيمة بل على العكس لظني أن هذه قضية تهمنا أجمعين وليس فقط المهتمين بالأمازيغية هل يمكنني أن أسأل هل تخطئ باللغة الفرنسية وتطلب من الآخرين أن يسامحوك لأنك تهوى اللغة الفرنسية؟

**زهير سوكاح** · 05-19-2007, 02:55 PM

_MD_RE: توحيد صفوف الأمازيغ

وأنا بدوري أتسأل عن علاقة هذا الكلام إيديولوجي الانفصالي بمنتدى يُعنى باللغة والثقافة الأمازيغية؟ولا أرى أي فائدة ترجى من مناقشة هذا الكلام.

**adrar** · 05-19-2007, 07:03 PM

_MD_RE: توحيد صفوف الأمازيغ

<o

> </o

> سيدي أبو صالح حياك الله<o

></o

><div align="right"> </div>الشيء الذي قلقت منه يمكنك معرفته فيما بين السطور<o

></o

><div align="right"> </div> أما عن طلب مسامحتي في ألأخطاء فما هو إلا طلب رمزي يشير إلى حدث معين<o

></o

><div align="right"> </div>إني على يقين انك فهمت كل ما كتبته و إلا كيف تمكنت من الرد على الموضوع<o

></o

><div align="right"> </div>أعترف لك بأن جهازي لا يسمح لي بكتابة العربية كيف ما أشاء<o

></o

><div align="right"> </div>عزيزي أبو صالح أنا من المزدادين بفرنسا و اللغة الفرنسية هي لغتي اليومية<o

></o

><div align="right"> </div>أما اللغة العربية فاني قمت بدراستها هنا بفرنسا<o

></o

><div align="right"> </div><o

> </o

><div align="right"> </div>إن المشكلة الامازيغية تهم أبناء ثمزغى(شمال إفريقيا) ألأمازيغ و المعربين منهم أولا و قبل كل شيء<o

></o

><div align="right"> </div>لا بأس إذا نضم إلى الحوار آخرون من ذوي العلم و المعرفة فهدا جميلا منهم<o

></o

><div align="right"> </div>أسألك بالله كيف يمكننا نحن الأمازيغ أن نبرهن لي ألآخرين أننا مسلمين نأمنوا بالله عز و جل و بمحمد صلى الله علبه و سلم رسوله إلى العالمين<o

></o

><div align="right"> </div>كلما طلبنا حقنا اتهمنا بالكفر و التخلف الديني و جلب مستعمر لترابنا<o

></o

><div align="right"> </div> آبائنا أتهموا بالتخلف الفكري من قبلنا<o

></o

><div align="right"> </div>هذا شيء لا يقبله العقل السليم<o

></o

><div align="right"> </div><o

> </o

>

**s___s** · 05-19-2007, 08:19 PM

توحيد صفوف الأمازيغ

أهلا وسهلا بك يا عزيزي أدرار لعودتك وسعة صدرك لإعادة قراءة كلماتي لتعي قصدي من تساؤلاتي أنا لا أتفق معك أولا على العبارة التالية إن المشكلة الامازيغية تهم أبناء ثمزغى(شمال إفريقيا) ألأمازيغ و المعربين منهم أولا و قبل كل شيء فأنا أظن هذه قضية تهمنا جميعا مثلما قضية أخوتنا الأكراد وبقية من يشاركنا الأرض والدين والتاريخ، فهمنا واحد ويجب أن يعترف الجميع بكل حقوق الآخرين ويكون للجميع نفس الحقوق والواجبات وفق ما فيه الخير والعدل والمساواة للجميعالمصيبة كلنا يعترف بأن كل الكيانات التي تأسست على ضوء معاهدة سايكس-بيكو كل همها المحافظة على الكرسي وابقاء الحدود وتثبيتهاوكلنا يعترف بالظلم الواقع على الجميع بلا استثناء على جميع ابناء المنطقةوموضوع الإيمان بالله ورسوله مسألة بيننا وبين الله لمعرفة الحقيقة فلا يمكن أن اشق عن قلبك وأعرف حقيقة إيمانك أو شق قلبي ومعرفة إيماني ومن يقول غير ذلك مخطئنحن علينا بالظاهر من الأشياء الملموسة فعندما يأتي أحدهم ويطالب بإلغاء الحرف العربي ولا يأتي بالأصل بل يأتي بالحرف اللاتيني لأستخدامه في الكتابة كيف تريدني أن أفهمها؟عندما يأتي أحدهم ويحاول إعادة كتابة التاريخ وتفسير كل شيء بطريقة مشوهة وغير علمية ولا منطقية بربطه بالضفة الأخرى من البحر بعيدا عمن يشاركه فيها كيف لي أن أفهمها؟عندما تقوم بتجيير كل جرائم الحكومات ضدنا أجمعين وتطالبني بأن أكون مسؤول عنها مع إني ضحية مثلي مثلك كيف لي أن أفهمها؟ عندما أدرج مقالة لشخص له وجهة نظر على أن كل اللغات أصلها يرجع للغة سيدنا آدم وأن لغة سيدنا آدم وفق وجهة نظره هي اللغة العربية ويتم مناقشتها من زاوية وكأني نسفت كل تاريخكم وإنني ألغيكم وإنني ضد وحدتكم وإنني شوفيني وغيرها من الألفاظ والطعن الشخصي كيف لي أن أفهمها؟

**ضيف** · 05-19-2007, 09:14 PM

_MD_RE: توحيد صفوف الأمازيغ

السلام عليكم: نرحب أولا بالأخ أدرار في منتديات الجمعية. أود ان أسطر على خطر المد الأجنبي الرامي إلى التفرقة بين الإخوة المسلمين عبر ما أضحى معروفا في وسائل الإعلام بالثقافة والهوية الأمازيغية. فمنذ مدة ليست بالطويلة - فترة حكم المرحوم الحسن الثاني- لم يكن هناك أثر لهذا الهرج والمرج. أما اليوم فالكل يقول أنني من ذاك الغصن وذاك. أليس حري بنا أن نرص الصفوف لا أن نفرقها؟؟ وخير دليل على تمكن هذا المد من وحدتنا كمسلمين أولا وعرب وأمازيغ ثانيا في شمال أفريقيا هو ما تشهده الساحة الجامعية المغربية من صراعات دموية راح ضحيتها طلبة من بعض الفصائل من حركة الثقافة الأمازيغية وطلبة قاعديين. لا يهم بقدر ما يهم ايجاد جواب شافي للأسئلة التالية: أين يكمن الخلل؟ أفي أننا مللنا من كوننا منتمين إلى ثقافة عربية تعيش الإنحطاط ؟ أم أن هناك أيادي خفية تلعب بالكراكيز كيفما تشاء؟؟ فلنبحث عن جواب لهذه الأسئلة. ولنتحاشى الدخول في مواضيع مثل هذه قد تجرنا إلى الهلاك.... تحياتي للجميع على ردودهم القيمة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**عبدالرحمن السليمان** · 05-19-2007, 09:25 PM

_MD_RE: توحيد صفوف الأمازيغ

أخي العزيز أدرار،أهلا وسهلا بك. أنا أعيش في الغرب منذ سنة 1980 وأعرف كل الحركات الأمازيغية فيه.وأنا لم أتهم الأمازيغ بالتخلف أو التبعية للاستعمار ـ معاذ الله لي أن أفعل ـ وأعتقد أن اللغة وقفت عائقاً بيننا وأنك لم تفهم كلامي جيداً. ويشهد تاريخ المغرب القديم (الموحدون والمرابطون وغيرهم) والحديث (ثورة الريف) أن الأمازيغ من أشد الناس بأساً في الدفاع عن بيضة الإسلام وعن الوطن في المغرب الكبير! إنما أردت أن أقول إن الاعتراف بحق الأمازيغ في ممارسة حقوقهم اللغوية والثقافية بصفتهم جزءاً لا يتجزء من الهوية المغاربية شيء، والانفصال عن العرب شيء آخر، لأن ذلك يعني تقسيم المغرب إلى قسمين، عربي وأمازيغي! وهذه الدعوة دعوة استعمارية وهي معروفة للجميع. وأنا لا أعرف من الأمازيغ أحداً ينادي بالانفصال إلا الجاهلون بتاريخهم ممن نشأ منهم في الغرب وكذلك المتنصرون منهم، وهؤلاء أقلية قليلة جداً. فأنا لا أشير إلى ذلك من أجل تبرير غمط الناس حقهم، وأرجو أن يكون كلامي مفهوماً، فلا تتسرع في القول أخي الكريم!وتحية طيبة عطرة.

05-19-2007, 11:51 PM

_MD_RE: توحيد صفوف الأمازيغ

بعد الترحيب بالأستاذ أدرار, أود أن أشير الى أن الحكم الذاتي او الانفصال هي مسألة يقررها المجموع المعني بالأمر. وبالرغم من اعتقادي أن الغرب سيقف ضد ذلك المنفصل, كما يحدث مع فرنسا والصحراء الغربية وكما يحدث بين اسبانيا وجزر الكناري وكما حدث لجمهورية الريف التي صبت عليها الأسلحة الكيماوية وتحالفات دولية وعدم الاعتراف. بالمقابل أعتقد أن فرنسا قد تدعم انفصال منطقة القبائل نكاية بالجزائر وربما تحت ضغط الجالية القبائلية الكبيرة بغض النظر عن الدواعي الشرعية. وربما تكون منطقة القبائل قادرة على كسب حكم ذاتي من ناحية القدرة. فمنطقة القبائل تتوفر على ساكنة كبيرة يمكن أعتبارها أكثر الأمازيغ تطورا, كما يضعف العامل الديني الذي ينبذ التفرقة بين المسلمين, كذلك وجود جالية متطورة في الخارج تمكنت من انشاء اذاعة تلفزية أمازيغية, والأهم من ذلك الشعور بالذات القبائلية وكذا القدرة على مواكبة الحياة المدنية لتطور الأنتاجات الفكرية القبائلية بالفرنسية والقبائلية, وفي حال قيام مناوشات مسلحة يتوفر القبائليون على جبال قد تحميهم. وعن جزر الكناري أضع الصورة التالية التي تبرز علم الأمازيغ في مظاهرة للانفصال عن اسبانيا: http://www.azarug.org/2bgal/disp_serie.php?id_album=789&stat=ok وعن حالة الريف أضع مقالا كتب في tawalt.com بدون تعليق: http://tawalt.com/letter_display.cfm?lg=_TZ&ID=5282 رأيي: الكل في الهوى سوى! تحياتـــــــــــي,

توحيد صفوف الأمازيغ

توحيد صفوف الأمازيغ

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية