اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

**amattouch** · 12-22-2007, 09:01 AM

_md_re: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

السؤال عن عربية اللهجة المغربية قد يوسع إلى "اللهجات العربية" الأخرى فهل من غيور يريد أن يثبت لنا بأن لهجته المحلية والعشائرية أقرب إلى لغة القرآن؟

**amattouch** · 12-22-2007, 10:00 AM

_md_re: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

مشترك منذ:
2006/5/22 13:16
من اسبانيا
الردود: 941
غير متصل الآن

"ففي حين نصر نحن وأشقاؤنا المغاربة على تحدثنا بلغة عربية واحدة نلاحظ (على أرض الواقع) عجزنا عن التفاهم بسبب حدة الاختلاف بين اللهجتين.. وفي المقابل يمكن للمواطن الأسباني والبرتغالي والإيطالي التفاهم بلغاتهم المحلية (كونها تفرعت من اللغة اللاتينية القديمة) ومع ذلك يصر ثلاثتهم على استقلاليتها كلغات قومية مستقلة!!"هذا مقتبس من نص المقالة التي وصفناها بغير العلمية
لماذا لا يتفاهم المغاربة مع المشارقة لغة ما الذي يفرق بين هاتين اللهجتين علما وأن المشارقة والمعاربة يقولون بأنهم يتكلمون عربية؟أو بعبارة أخرى هل وصلت القطيعة بين اللهجات "العربية" واللغة المعيارية حد الاستقالة؟
وأجو أن يكون النقاش بعيدا عن العاطفية المضرة.

**ضيف** · 12-22-2007, 11:23 AM

_md_re: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

هل صحيح أن اللهجة أو اللغة العامية استعمال خاطئ للغة الفصحى؟؟
هل من مجيب!!!

**amattouch** · 12-22-2007, 02:37 PM

_md_re: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

وأنا مثلك يا زعيم لم أعد أفهم شيئا في هذه الحريرة

**عبدالرحمن السليمان** · 12-22-2007, 07:59 PM

_MD_RE: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

"ففي حين نصر نحن وأشقاؤنا المغاربة على تحدثنا بلغة عربية واحدة نلاحظ (على أرض الواقع) عجزنا عن التفاهم بسبب حدة الاختلاف بين اللهجتين .. وفي المقابل يمكن للمواطن الإسباني والبرتغالي والإيطالي التفاهم بلغاتهم المحلية (كونها تفرعت من اللغة اللاتينية القديمة) ومع ذلك يصر ثلاثتهم على استقلاليتها كلغات قومية مستقلة".أريد أن أنطلق من قوله المقتبس أعلاه وأقول بعيداً من أي هوى أن الكاتب جاهل فيما يتكلم فيه سواء فيما يتعلق باللهجات المغربية أو باللغات المتفرعة عن اللاتينية. إن العجز عن تفاهم المشارقة والمغاربة عبر اللهجات جهل، وأجهل منه هو قوله إن الإيطالي يفهم على الإسباني والبرتغالي أو العكس فهذا قول لا يأتي به إلا من لا يعرف شيئاً عن هذه اللغات ومع ذلك يجرؤ على القول وهذه صفات النوكى في جميع الأحوال.من المعروف أن اللهجات العربية بقيت مفهومة لمتحدثيها المختلفين بسبب تأثير الفصحى الكبير عليها، الذي يعود، بدوره، إلى تأثير القرآن الكريم على الفصحى وبالتالي على اللهجات وبالتالي على متحدثيها. هذه حقيقة لا ينكرها أحد وليس عجباً أن نجد أن معظم الدعوات إلى استعمال العاميات دعوات قال بها بعض غير المسلمين الذين ارتضوا لأنفسهم أن يكنوا مطية للأجنبي، بعكس بعض العلماء العرب المسيحيين الذين قدموا للعربية خدمات جليلة.بالنسبة إلى الفروق بين اللهجات العربية المختلفة يجب أن نميز بين مسألتين عامتين هما مسألة المسافة (البعد والقرب من مركز اللغة) ومسألة التأثير الخارجي ذي الطابع الجهوي مثل تأثير التركية في لهجات الشام وتأثير الأمازيغية والفرنسية والإسبانية في لهجة المغرب العربية. فمن المعروف أن الناس كلما ابتعدوا عن مركز اللغة (الجزيرة العربية في هذه الحالة) كلما أصبحوا محافظين في تعاطيهم اللغوي، وهذا القول ينطبق على عربية المغرب الفصحى من جهة، وعلى اللهجة المغربية من جهة أخرى، لأن فيهما حصة كبيرة من الألفاظ المستعملة فيهما بادت في المشرق مثل فعل جبذ، ويقال إنه مقلوب جذب، وقد ورد في السيرة فيما أتذكر في حكاية النبي صلى الله عليه وسلم عن نزول الوحي حيث أتذكر الآن عبارة "فجبذني جبريل"، ومثل تَمَّ [من ثَمَّ/ثَمَّةَ] "هناك" وهي أفصح من "هناك" ومثله كثير جداً في اللهجة المغربية. ومن المعروف أيضاً أن التأثير اللغوي الجهوي يخلق قطيعة مع اللهجات الأخرى، فلهجة فلمنكِيِّ بلجيكا الساكنين قرب الحدود الفرنسية متأثرة كثيراً بالفرنسية، وهو التأثر الذي جعل لهجتهم الفلمنكية تستعجم على غير العارفين بالفرنسية مثل أكثر سكان هولندة. وفي المغرب كذلك: التفاعل مع الأمازيغية أكسب اللهجة المغربية صبغة محلية قد تستعجم في بعض عباراتها على المشرقي الذي لا يعرف الأمازيغية، كما أثرت الفرنسية الإسبانية في بعض مناطق المغرب تأثيراً كبيراً والناس هنالك على طبقتين: طبقة ذات لغة ملوثة، وطبقة ذات لغة غير ملوثة. وأنا جالست أناساً من الطبقتين ولاحظت أن أصحاب اللغة غير الملوثة ينطقون العربية نطقاً أسلم من نطق أهل الشام، أقول أسلم قياساً بوصف الحروف العربية مثلما جاء وصفها في كتاب سر صناعة الإعراب لابن جني، أو مثلما يحدها علم التجويد على سبيل المثال! ولاحظت أيضاً أن نطقهم للكلمات العربية أسلم من الناحية الصرفية من نطق الكثيرين من المشارقة فالكلمات التي تنتهي بالتاء المربوطة لا يكسر ما قبلها وهذه نقطة مهمة لأن أكثر المشارقة يكسرون ما قبل التاء المربوطة (مثلاً مدرسِة) اللهم إلا إذا كان الحرف الأخير قبل التاء المربوطة حرفَ حلق (مثلاً مزرعَة ولا يقال قط مزرعِة!)، عندها يفتح الحرف على الدوام. ومن يجهل أهمية هذه النقطة يذهب ويعد لي الكلمات العربية المنتهية بالتاء المعقودة ثم يعود! إن مسألة عدم فهم المغاربة التي يثيرها كاتب المقالة هي بسبب عدم التعود على السماع و"السماع أبو الملكات" كما قال ابن خلدون، وأمثل على ذلك بالحاجة ـ أطال الله بقاءها ـ فلقد وجدت صعوبة في فهم حماتي المغربية بداية الزيارة لكن الصعوبة انتهت بعد أسبوع، وأصبحت الحاجتان أدامهما الله لا تجدان صعوبة في التفاهم وهما ليستا عالمتَي لغة أو ترجمة! فكيف يسهل التفاهم باللهجات على الحاجات ويصعب على أهل الصحافة؟ هذا زعم كاذب!وأقترح أن ننتقل بالنقاش من هذا الموضوع العقيم، أقصد موضوع الزعم بأن المشارقة لا يفهمون على المغاربة، إلى النظر في مميزات اللهجة المغربية غير الملوثة والتعرف على قوانينها الصوتية وما أشبه ذلك من مسائل مفيدة.هذا ما لدي الساعة، ولي عودة.

**amattouch** · 12-22-2007, 08:39 PM

_MD_RE: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

أنا احاول أن افهم هذه الحريرة فيه مجهول يتدخل باسم ريدير وكما قال في كلامه، الذي يناقش ، أن الغلبة في الإستعمال هي للغة القوية، يالله نفترض هذا، وصاحبنا له أسبقية فقد ترك الأمازيغية والعربية والإسبانية والفرنسية وسار وذلك حق له فاختار الإنجليزية واتخذ مسمى سريا هو القارئ ريدير ، ما شاء الله وبارك في مجهوده ، يالله يا سي ريدير ممن تخاف ولماذا لا تعلن عن اسمك بوضوح هل أنت في حزب سري هههههههههههههههه وما أبعدك عن ذاك حسب معرفتي من كلامك ، ممن تخاف يا سي ريدير يالله تكلم و بإ سمك الخاص والمعروف أما أن تتدخل بهذا الشكل فليس له معنى إذا كنت تريد أن تناقش محمد عمر الآمازيغي الذي يتكلم باسمه بوضوح دع عنك كلام الآمازيغ

**amattouch** · 12-22-2007, 08:53 PM

_MD_RE: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

قبل أن يكلمنا هذا المجهول، ولا أسميه إذا كانت له الشجاعة لعيطي كل معلوماته علنا ،عن دورته الدموية والقلبية وما أعرف إيه وما تحدث عنه فقهاء المساجد في صلوات الجمعة، والظاهر أن صواحبنا ممن لهم باع في متابعة مثل هذه الأخبار السرية والعلنية ، فأين المشكل يا وطبعا يا سي ليس لك وقت فأنت مشغول بمتابعة ما لم يقال

**amattouch** · 12-22-2007, 09:00 PM

_MD_RE: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

طرح موضوع مهم للناقش هل اللهجات العربيةبما فيها المغربية لا زالت عربية؟

**amattouch** · 12-22-2007, 10:52 PM

_MD_RE: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

الصهر المغربي و أنت في عز وفي دارك كلامك يستحتق المناقشة، قبل المزيد من تطوير النقاش أنا أريد أن أعرف هذا السي ريدر من هو وممن يخاف ولا يعطي كل بيناته ويتحدث بهذا الشكل الغريب لعلمه لم أسمع فتاوي فلان أو علان ولكنني كنت يوم العيد وسط خليط قد لا يعجبه وما أعجب الخليط، ربما هذا يزعجه هو يتتبع ما لم نسمع

**s___s** · 12-23-2007, 09:40 AM

اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

تكملة لما تكلّم به د. عبدالرحمن وتعقيبا على سؤال علوشي وما أثاره د. أمطوش ولكن من زاوية أخرى أنا أظن وأنظر للهجاتنا العربية في كل أرجاء العالم المتواجد به مجموعة من المجاميع الناطقة بالعربية، أن كل منها بسبب الطبيعة التي تواجدت بها وتأثيرات ما مرّت به من عوامل كثيرة لا حصر لها، كل منها استخدمت وركزّت على مجموعة من الأصوات والكلمات والمصطلحات وطريقة معينة من القراءة والنغمة المصاحبة لها (اللكنة) من اللغة العربية، كل منها يكمّل الآخر، فليس هناك مجموعة أو شريحة أو منطقة أكثر قربا أو بعدا، ولكن التأثيرات الخارجية تكون أقل أو أكثر تعتمد على قربها أو بعدها من القرآن الكريم في فترة من الفترات، أي أن شدة التأثيرات الخارجية مثل شدة تأثيرات موج البحر بالشاطئ في مدّه وجزره فهناك أصوات وجذور وأشتقاقات وتعبيرات وطريقة للفظ بنغمة معينة أكثر شهرة واستخدام في منطقة عن منطقة أخرى في نفس الفترة الزمنية، فما تكون في منطقة مهملة في وقت ما تكون في منطقة أخرى مفعّلة وهكذا وبسبب العولمة والقنوات الفضائية والشبكة العالمية للمعلومات "الإنترنت" حاليا هذه الهوة والقطيعة والحدود والشروط التعجيزية للتنقل بيننا بسبب سياسات حكومات كيانات سايكس بيكو بدأت تزول بما تنقله لنا وما نتواصل به مع بعضنا من خلاله، وبدأنا نتعرّف على ما أهمل كل منّا من استخدام لأصوات وجذور واشتقاقات وتعبيرات يستخدمها من يستخدم العربية في المنطقة الأخرى، ولهذا كل منّا يكمّل الآخر ولا يتقاطع مع الآخر فكلّنا مرجعيتنا القرآن وتلاوته بقراءاته ونغماته المتعددة وهو أساس لغتنا التي جميعنا يعتمد عليه فيها هذا ما أحببت إضافته وكل عام وأنتم بخير

**s___s** · 12-23-2007, 10:07 AM

اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

أظن الموضوع التالي يدخل في هذا الموضوع <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =605&forum=80">بأي لهجة يتكلم السعوديون؟</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =605&forum=80">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id =605&forum=80</a>

12-23-2007, 12:42 PM

_MD_RE: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

حسنا يبدو أني غبت عن عن المنتدى حتى خرج من يدي وأرى أن المدعو أمطوش أصبح بطل الردود الأخيرة, وقبل أن أرد بشكل ظمني لي نقدين او بالأحرى طلبين: - لا تكثر في الردود حتى استطيع الاقتباس بشكل مرن ولا حاجة لفتح أكثر من صفحة كي اقتبس كل أسئلتك. - لا تكثر من الأسئلة, فحتى لو افترضنا أن اسئلتك عقلانية جدا, فاننا لا نعتقد أنه من الحكمة الوقوف عند كل سؤال لما يكلفه من الوقت خصوصا وأن بعض الأسئلة مجانية في نظري تغمس في الحريرة والأخيرة هي الحساء لمن فاتته القاطرة. أقف عند سؤال واحد: "و هذا افراغ للموضوع من محتواه, والحق الحقيق هو أن هناك مشكلة لتلميذ المغربي والجزائري الذي يتوجب عليه الدراسة بلغة غير لغته التي يتقنها كالعريس تزوجه غير عروسه لأنها قريبة لها. " لو فهمت كلامك ترى بأن اللهجة المغربية لا علاقة لها بالعربية؟ بالطبع ليس من قدري أن اتحمل عدم حسن فهمك ولا حتى جموحك لفهم ما تحب فهمه والاستفسار والتمييع في ما لا تحب فهمه لتصنع رجل القشة, لكن وبالرغم من ذلك أجيب على سؤالك هذا دون أن أقع في مصيدة الردود والأسئلة الماراطونية. يا أمطوش اعلم أني لن أنكر وجود علاقة بين العربية والمغربية في كل الأحوال فحتى الأمازيغية والمصرية القديمة لهما علاقة بالعربية لكونهما ينتميان الى عائلة لغوية واحدة فكيف أنكر علاقة العربية المغربية بالعربية القرشية وكيف تطلب مني ألا أتذمر من الأسئلة التمييعية؟ ان غايتك اليعقوبية هي -وأن لم تدركها - هي أنك أردت تجاوز الواقع كون العربية المغربية ليست العربية القرشية فرحت تجر وتمدد فيه حتى أصبح غير واقعا عندما فسرت طرحي على أنه نفي لعلاقة جذرية وهو ما يسمى بالتمييع وعلى الجانب الآخر توهم المغرر به أنه وبما أنه لا يمكن القول بانعدام الرابطة بين اللغتين فأن الأخيرتان لا تختلفان. هذه الطريقة المزاجية واليعقوبية في فهم الطروحات وطرح الاستنتاجات والاستفسارات لا تدعم النقاشات الهادفة وتعطي الانطباع بأن الأمر مجرد مناورات كلامية ... ان العربية المغربية عربية من حيث التصنيف اللغوي لكن التصنيف نفسه يصنفها كفرع من فروع اللغة العربية وهذا لا يعني أنهما لا يختلفان, فكون علم اللغة يصنف اللغة العربية كفرع للغة السامية الأم لا يعني أن كل متحدث بالعربية يفهم اللغات السامية من ناحية المبدأ.

**amattouch** · 12-23-2007, 01:39 PM

_MD_RE: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

"ان العربية المغربية عربية من حيث التصنيف اللغوي لكن التصنيف نفسه يصنفها كفرع من فروع اللغة العربية وهذا لا يعني أنهما لا يختلفان, فكون علم اللغة يصنف اللغة العربية كفرع للغة السامية الأم لا يعني أن كل متحدث بالعربية يفهم اللغات السامية من ناحية المبدأ." هل أنت متأكد هذا ما نريد أن نعرف؟ هل اللهجة المغربية لازالت عربية أم أنها أصبحت شيئا مختلفا ولماذا وبقية المواضيع لموقع آخر وليس في هذا الحيز

**amattouch** · 12-23-2007, 01:48 PM

_MD_RE: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

" اعلم أني لن أنكر وجود علاقة بين العربية والمغربية في كل الأحوال فحتى الأمازيغية والمصرية القديمة لهما علاقة بالعربية لكونهما ينتميان الى عائلة لغوية واحدة فكيف أنكر علاقة العربية المغربية بالعربية القرشية وكيف تطلب مني ألا أتذمر من الأسئلة التمييعية؟ ان غايتك اليعقوبية هي -وأن لم تدركها - هي أنك أردت تجاوز الواقع كون العربية المغربية ليست العربية القرشية فرحت تجر وتمدد فيه حتى أصبح غير واقعا عندما فسرت طرحي على أنه نفي لعلاقة جذرية وهو ما يسمى بالتمييع وعلى الجانب الآخر توهم المغرر به أنه وبما أنه لا يمكن القول بانعدام الرابطة بين اللغتين فأن الأخيرتان لا تختلفان."وهذا هو لب القصد فهل من تعليل

12-23-2007, 02:11 PM

_MD_RE: اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

يعني بارك الله فيك وفي اسألتك التي تنشطر الى نصفين وكل نصف ينشطر الى شطرين.. هل أنا متأكد؟ سؤال يمكنك حفظه في مذكرتك اليومية. وهذه قضية تتدخل فيها الأدارة لتعدل ردودي وتترك ردودا على هواها وهذا يشعرني بأني أقبل بامتيازات البعض . أتفهم علاقة النسابة تلك لكن لست مضطرا للعيش وفق تلك الحسابات, وعلى العموم أدرك أن الأمر كان صريحا بغير مجاملات لكنه يرد في محله فما معنى أن تشخصن الموضوع ولا أشخصنه. هل هو موضوع فيودالي أو ارستقراطي يحق فيه للبعض ما لا يحق للغير؟ أم تراهم صدقوا أننا "نتردر" عن خوف ؟ يمكن للأدارة أن تنتقي المسميات وتلصق الأوصاف لكن أنصرف ولربما نلتقي في موقع آخر يقف على الحياد أو يتدخل ضد الجميع دون الاضطرار الى الرد بشكل شخصي. والسلام عليكم!

اللهجة المغربية هل تحولت للغة مستقلة!؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية