وسفك أبو البربر كلهم

**عبدالرحمن السليمان** · 03-21-2007, 06:47 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

**JHassan** · 03-21-2007, 06:54 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

03-21-2007, 06:59 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

**mmkafas** · 03-21-2007, 08:31 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

**Demerdasch** · 03-22-2007, 12:55 AM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

03-22-2007, 08:12 AM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

**JHassan** · 03-22-2007, 02:14 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

الأستاذ ريدرأشكرك على التوضيح. تفضلت بقولك: بصراحة لم أقرأ الرد كاملا في اعتقادي، يجب علينا أن نقرأ ما يكتبه لنا الآخرون كاملا لنفهم ماذا يقولون، ولماذا يقولونه، ولماذا ينقلون ما ينقلون، فهم بالتأكيد لا يكتبون ولا ينقلون عبثا... هذه نقطة. النقطة الثانية التي أود الإشارة إليها هنا هي أن الحياء شعبة من شعب الإيمان، لكن في نفس الوقت -ومثلك لا يُعَرَّفْ- لا يمنع الحياء بأي حال من الأحوال من إكمال قراءة مشاركة ما لمعرفة الهدف من وراء نشرها تحت مثل هذا الموضوع تحديدا. فالأستاذ محمد ماهر قفص مثلا لم يكتف بكتابة العبارة التي اعترضْتَ عليها ثم سكت، وإنما أوردها في سياق حديث نبوي واضح وجلي، ولكنك للأسف تركت اللب والهدف من مشاركته تلك وركزت على تلك العبارة، ولو أنك قرأت مشاركته كاملة، لوجدت أنها تحمل نفس مضمون كلام الدكتور عبدالرحمن السليمان وغيره من الأساتذة الكرام. وأخيرا، أوافق الأستاذ محمد ماهر قفص على ما ذكره عن حياء الرسول صلى الله عليه وسلم في المشاركة رقم 33 أعلاه.وتفضلت بقولك: اما عن الأحاديث والفصل فليس رأيي واسأل اي دارس للتاريخ وسيخبرك ان الحقائق اللاهوتية لا تفصل في الأحداث التاريخية, والا لكان التاريخ مختلفا من طائفة الى اخرى.. اما التاريخ فيرتفع عن لطائفية والانحياز للدين والعرق.. فمثلا مصطلح حامو-سامي عوض ب: أفرو-أسيوي لأن الأول مبني على حقائق لاهوتية.. ومعذرة .اللاهوتية باختصار شديد -حسب فهمي المتواضع، وأرجو التصويب من أهل الاختصاص إن كنت مخطئة- هي علم العقائد الذي يحاول التوفيق بين العقائد الدينية وبين مقتضيات الفلسفة والعلم، ويبحث هذا العلم في سر الإله والقدرة الإلهية والتوفيق بينها وبين الاختيار الإنساني... إلخ. والإسلام ليس دينا لاهوتيا حتى نقارنه بغيره من الأديان اللاهوتية، لأنه يدخل في شؤون الحياة جميعا بما فيها ما نسميه الآن بالتاريخ... وهل التاريخ إلا الأحداث التي حصلت في الماضي؟... والأحاديث النبوية التي تتعلق بالأحداث التي حصلت أيام الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن وصفها بالحقائق اللاهوتية، بل هي توثيق للتاريخ، وما أصدقه من توثيق! فعلى سبيل المثال، أنت سلبت من الفتوحات الإسلامية اسمها هذا، فقلت بتهكم (!!!): وعن الفتح فهو مطلح لا اجد له معنا.. فماذا تعني "فتح"؟ هل كانت شمال افريقيا مغلقة؟؟ لا. فما معنى الفتح؟ بمعنى الانفراج؟ وهل طلبت افريقيا ذلك ؟؟ والأحاديث النبوية التي وضحت ماهية هذا الاسم (فتح/فتوحات) لا تدخل -من وجهة نظري المتواضعة- فيما وصفته بالحقائق اللاهوتية، فهي توضح الاحداث التي حصلت في تلك الفترة، بمعنى أنها توضح تاريخ تلك الفترة. فالتاريخ لا يكتبه إلا من عاصره، ثم ينقله من يأتي بعده عنه وهكذا إلى أن وصل إلينا. تفضلت بقولك: والا لكان التاريخ مختلفا من طائفة الى اخرى يا أستاذ ريدر.. التاريخ الذي يكتبه الأعداء يختلف عن ذلك الذي يكتبه الحلفاء رغم وحدة الأحداث (قد أشار الدكتور عبدالرحمن السليمان إلى هذا في المشاركة رقم 17 أعلاه والتي ابتدأها بقوله: أخي أحمد، لم يفرض العرب الإسلام بحد السيف، هذه إشاعة أشاعها عليهم أعداؤهم الذين هزمهم العرب في ساحات المعارك، ولا ينبغي لك الإشارة إليها هنا بهذه الطريقة لأن أكثر القراء مثقفون يعرفون التاريخ جيدا.) ، كما أن التاريخ الذي يكتبه المعتدي يختلف عن ذلك الذي يكتبه المعتدى عليه رغم وحدة الأحداث. فمثلا، تاريخ الحروب الصليبية من وجهة نظر الغرب تختلف عنها من وجهة نظر المسلمين رغم وحدة الأحداث... ذلك أن التاريخ عبارة عن سرد للأحداث، وهذا السرد يأتي من قبل البشر، وكل من يسرد من هؤلاء البشر لا بد أنه يسرد من خلال الزاوية التي يرى من خلالها الأحداث، ومن خلال ما يقرأ أو يسمع. فهل سنقول لهذا السبب مثلا أن تاريخ الحروب الصليبية عند العرب يختلف عن تاريخ الحروب الصليبية عند الغرب؟حتى لا تختلط النقاط المثارة في المشاركات المختلفة أعلاه بما أقوله الآن، أود التأكيد بأنني أتناول هنا نقطة محددة وهي أنك -كما يبدو من كلامك- لا تعول على الأحاديث النبوية في مسألة التاريخ، وتعتبرها من اللاهوتيات، وأنا أحببت أن أوضح لك بأن هذا غير صحيح لأن الأحاديث النبوية ليست من اللاهوتيات التي تصب في الطائفية والانحياز للدين والعرق كما يشير إليه كلامك، بل إن الأحاديث النبوية الشريفة تبتعد تمام البعد عن الطائفية والانحياز الأعمى للدين والعرق وتحث المسلمين على نبذها، ومن ضمنها الحديث الذي نقله الأستاذ محمد ماهر قفص والذي لم تكمل قراءته!!!... إضافة إلى ذلك، لا يقتصر توثيق الأحاديث النبوية لأحداث عصر النبوة الإسلامية فحسب، بل يتجاوزه إلى توثيق أحداثٍ سابقة ولاحقة لذلك العصر، والشواهد أكثر من أن تعد وتحصى. ولك أن تبحث عنها في كتب التاريخ المعتبرة لتعرف أن الأحاديث النبوية الصحيحة ليست مجرد نصوص لاهوتية كما وصفتها، بل هي أبعد من ذلك بكثير.وتقبل مني أطيب تحية.

03-22-2007, 02:29 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

سيدتي جميلة, اشكرك على ردك الطويل ولا بد انك بذلت جهدك وانا لم أقل اني خجلت من ذكر ما قصدت الا احتراما لك ولولا حيائي لذكرت المقصود. اما الأحاديث فلا اود قراءتها ليس لأني لا احترمها ولكن لأنها لا تشكل مصدرا موضوعيا, تصور لو اني اكتب موضوعا تاريخيا اقول فيه ان المسلمين خير أمة وان المسيحيون ظالون وان اليهود مغظوب عليهم ومنهم حفدة القردة والخنازير وقتل الأنبياء وتزويرهم لكتاب الله وان الحضارة المصرية القديمة أبخس وألعن حضارة لأنهم كنوا يعبدون البشر باعتبارهم آلهة واستشهد بآيات قرآنية كريمة, الن أطرد في أحسن الأحوال والأرجح اني سأقدم للمحاكمة .. وتقبلي فائق احترامي,

**JHassan** · 03-22-2007, 02:41 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

 أشكرك كثيرا -أستاذ ريدر- على احترامك لمشاعر شخصي المتواضع. أما فيما يتعلق بقولك: اما الأحاديث فلا اود قراءتها ليس لأني لا احترمها ولكن لأنها لا تشكل مصدرا موضوعيا, تصور لو اني اكتب موضوعا تاريخيا اقول فيه ان المسلمين خير أمة وان المسيحيون ظالون وان اليهود مغظوب عليهم ومنهم حفدة القردة والخنازير وقتل الأنبياء وتزويرهم لكتاب الله وان لحضارة القدية أبخس وألعن حضارة لأنهم كنوا يعبدون البشر باعتبارهم آلهةفهل تعتبر أن ما تفضلت بذكره من أمثلة يدخل تحت كلمة "التاريخ"؟؟؟؟؟الأحاديث النبوية ليست كلها تاريخا، فلكل مقام مقال... ومثلك لا يُعَرَّف يا سيدي الكريم.ثم إن الموضوعية هي التمسك بالحق أينما كان بغض النظر عن مصدره. كما أن ليس من الموضوعية أن يتخلى المرء عن الحق لمجرد ألا يقال عنه أنه نقل عمن ينتمي إليه... أم تراني مخطئة؟

**RaedHabash** · 03-22-2007, 03:18 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

السلام عليكم،الأستاد ريدر، حتى أقبل بك باحثا ومؤرخا للأماريغ وملوكهم ومعاركهم وثقافتهم على امتداد آلاف السنين، أودأن أطلب منك طلبا بسيطا جدا:أريد منك ودون أن تقوم من مكانك ولا تتصل أو تسأل أحدا ولا تبحث على الشبكة أو في كتاب أن ترد على مشاركتي هده مباشرة. أرجو أن تعد لي من 1 إلى 20 أو حتى إلى 10 بالأمازيغية، أكتب الأرقام لو سمحت بأحرف أمازيغية وعربية أو لاتينية. شخصيا أثق بأمانتك في التقيد بشروط طلبي.وشكرا. (ساعتي الآن هي 15:19 جرينتش)

**mmkafas** · 03-22-2007, 03:23 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

<div class="comText" align="justify">اقتباس : واستشهد بآيات قرآنية كريمة, الن أطرد في أحسن الأحوال والأرجح اني سأقدم للمحاكمة ... ========================= هل هذه هي الموضوعية التي ما زلت ترددها بين كل كلمة وأخرى؟؟ هل من الموضوعية أن تتخلى عن الحقيقة والواقع، وتخشى من ذكرها، لأنك ستطرد في أحسن الأحوال وستقدم للمحاكمة....!!!!!!!!!!!!!!!!إن كانت هذه هي الموضوعية عندك، فهنيئأً لك بهذه الموضوعية... </div>

**s___s** · 03-23-2007, 07:19 AM

وسفك أبو البربر كلهم

في مداخلتك # 20 وردت العبارات التاليةوالمثقف ليس اسما نطلقه على بعضنا ولكن أدب ورد موضوعيين. وخير دليل ابو صالح الذي يربط الذي هذا وذاك وكأنه يحاسبني ولا يرد على الموضوع فأقول أن لكل مقام مقال، فهنا لا يوجد مصدر أو تعريف أو سبب لموضوع وسفك أبو البربر كلهم، هل هو قصة أم نثر أم موضوع لغوي أو غيره، حتى استطيع التحليل والمناقشة على ضوءه ما ورد، ولذلك ما كتبته في بداية مداخلاتي السابقة في هذا الموضوع، كان من زاوية التنبيه على ما استغربته من فرق الطرح في المفردات والتعابير عندما يكون الموضوع يتعلق بالفنيقيين والرومان والإغريق والفراعنة، والمفردات والتعابير التي وردت في الموضوع عن العرب بينما في موضوعك الآخر بعنوان أصول التراث المسيحي في شمال أفريقيا كانت مداخلاتي مباشرة كما تجدها في الرابط التالي<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1978&forum=102"> http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1978&forum=102</a> لا أدري كيف تنظر لموقع الجمعية ومنتدياتها وما هدفك من مداخلاتك وتفاعلاتك مع المواضيع، ولكني أقول لك نظرتي للجمعية والموقع وكيف أتعامل معها، حتى لا يكون هناك أي سوء فهم، وأرفع أي سوء فهم إن حصل، أنا نظرتي للموقع كخلية نحل بحثية علمية أناقش فيها أفكاري ونتائج أبحاثي وأتفاعل مع أفكار وما يتفضل به الآخرين بكل جدية ومهنية، ولكي أنا استفيد أولا من جميع الآراء بدون رتوش وحتى لا يهاب الآخرين محاججة أفكاري أو نتائج أبحاثي أو يضعني في قوالب معينة يفهم من خلالها مداخلاتي لم أضع الكثير من المعلومات عني أتمنى هذه التوضيحات رفعت إن كان هناك أي شيء عالق ضدي

03-23-2007, 11:14 AM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

جميل ردك يا أستاذي رائد وأتأسف على الرسوب.. تحياتي,

**عبدالرحمن السليمان** · 03-23-2007, 02:43 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

يبدو أن المهندس رائد يدرس الأمازيغية أثناء إقامته في الجزائر!وحسب الاتفاق سيزورنا في بلجيكا الشهر المقبل للتدرب في شركة نيو تِك!أهلا بالمهندس رائد الفلسطيني الأردني الجزائري البلجيكي<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**yoba_56** · 03-29-2007, 09:15 PM

_MD_RE: وسفك أبو البربر كلهم

وسفك أبو البربر كلهم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية