حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

**عبدالرحمن السليمان** · 03-15-2008, 10:44 PM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

<h2>الإخوة الأفاضل،</h2><h2>السلام عليكم ورحمة الله،</h2><h2>ما أعيبه أنا على الناشطين الأمازيغ والقوميين العرب هو أنهم يتحدثون باسم الأمازيغ والعرب وهم لا يمثلون ولا عشر الأمازيغ والعرب! وغالبا ما يكون حديثهم عدوانيا فيباعدوا بين الناس بدلا من أن يقاربوا بينهم!</h2><h2>منذ عامين ترجمت في مؤتمر أمازيغي كبير في أمستردام، حضره ممثلون عن كل الحركات الأمازيغية في أوربا الغربية. وكان من بين المتحدثين عامل (= محافظ/عمدة) الحسيمة، المدينة الأمازيغية المعروفة في شمال المغرب، وسي محمد الخطابي، نجل المرحوم عبدالكريم الخطابي، وشخصيات كثيرة أتت من خارج أوروبا. ما لفت انتباهي في المؤتمر هو حدة الطرح من جهة، واستنكار الضيوف الأمازيغ الكبار، وخصوصا محمد الخطابي، حدة طرح الجماعات القومية من جهة أخرى.</h2><h2>ما نحتاج إليه اليوم هو حوار صريح بين المثقفين العرب والأمازيغ بهدف التعرف جيدا على الهموم والآمال الذاتية والمشتركة. بين العرب والأمازيغ جيرة وتزاوج ومصير مشترك ولا يمكن تجاهل هذا كله عند الحديث الصريح. وأنا أعرف عشرات العرب المشارقة (المشارقة وليس المغاربة) بينهم وبين الأمازيغ مصاهرة (وأنا منهم<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />)، والمصاهرة من أقوى أسباب النسب، فحلوا عنا الله يهديكم<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /></h2><h2>والختام سلام<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /></h2>

03-16-2008, 09:01 AM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

أخي عبيد السليمان, أتفهم وضعيتك بين الأمازيغ والعرب, لكن ما أنصحك به هو عدم اتخاذ مواقف تتأثر بها بناء على ما يقوم به العرب أو الأمازيغ لأنه يستحيل التأثير على تعقيدات وتشابك العلاقات الأثنية, حتى وأن امتلكت أبلغ لسان وأرجح عقل, لأن الظوء لا ينفع لمن فقد بصرة.المهم هو اتخاذ مواقف عادلة ـ وأنا لا ألمح لعكس ذلك ـ دون الأعتقاد بأنه من مسؤوليتك اعادة الأمور الى مواضعها. لكن تبقى المناقشة نافعة ما لم تنفذ الى الأوتار الحساسة.تحياتي,

**Aratype** · 03-16-2008, 09:12 AM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

بعض ما تقوله الموسوعات عن البربر وعن الفرق بين البربر والأمازيغ<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people">http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people</a> <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Berber">http://de.wikipedia.org/wiki/Berber</a> في الفرنسية يبدأ ظهور الأمازيغية إلى جانب البربر<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res">http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res</a> وفي العربية<a href="http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA">http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA</a> L'équivalant en berbère est Imazighen (Imaziγen), pluriel de amazigh, signifiant « homme libre ». Le terme amazigh/imazighen a été perdu chez certaines ethnies berbères (Kabyles et Mozabites) mais est resté présent chez des berbères du Maroc et chez les touareg<a title="" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res#_note-9">[10]</a>. L'utilisation de ce terme a été ravivée à partir des <a title="Années 1940" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ann%C3%A9es_1940">années 1940</a> avec l'émergence du mouvement <a class="mw-redirect" title="Berbériste" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A9riste">berbériste</a> Kabyle<a title="" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res#_note-10">[11]</a>. Ces termes, et leurs néologismes, se sont généralisés et ont été adoptés par les Berbères.

03-16-2008, 09:26 AM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

تعقيبا على ما نقل بالفرنسية, فأن معنى "أمازيغ" يبقى غير معروفا, وما يتعلق باستحداثه فلربما ينطبق على القبائل وأمازيغ مزاب. فأسم أمازيغ يبدو منقولا في عدة مصادر عربية وسطى كما يظهر عند ابن خلدون وكما لاحظ السيد أدرار في كتاب "مفاخر البربر" في قصة عن الأمازيغ الذين التقوا عمر.وظهور اسم أمازيغ في الفرنسية يبرز أن الأمازيغ الفرنسيون يحتجون على الأسم "Berberes" الفرنسي.

**s___s** · 03-16-2008, 09:37 AM

حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

عزيزي أمزيان جوابا على سؤالك في المداخلة # 29 فقد قلته في بداية المداخلة التالية سابقا <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=15881#forumpost15881">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=15881#forumpost15881</a> وأعيده للفائدة بداية أشكرك من كل قلبي على وضع كل التساؤلات بدون أي رتوش لتوضيح كل شيء وكل المواقف وأضيف لمناقشتها بشكل علمي لتصفية القلوب لمن أراد الله هدايته للخير<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**Aratype** · 03-16-2008, 11:25 AM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

لماذا لا تقول بصراحة أن تعبير أمازيغ هو تكريس للانفصال عن الجزائر ؟

03-16-2008, 12:48 PM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

 هلا أفهمتني العلاقة بين الأمرين؟

**Aratype** · 03-16-2008, 01:01 PM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

أولاً الواقع يقول ذلكثانياً مايروج في المواقع البربريةثالثاً مايروج في كتابات الباحثين الفرنسيينرابعاً ما قدمته أعلاه في L'utilisation de ce terme a été ravivée à partir des <a title="Années 1940" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ann%C3%A9es_1940">années 1940</a> avec l'émergence du mouvement <a class="mw-redirect" title="Berbériste" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A9riste">berbériste</a> Kabyle<a title="" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res#_note-10">[11]</a>. Ces termes, et leurs néologismes, se sont généralisés et ont été adoptés par les Berbères خامساً يمكن أن تشرح وجهة نظرك بدل إرجاع السؤال...

03-16-2008, 01:32 PM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

حسنا لو طرحت السؤال التالي: هل تنوي احتلال المجموعة الشمسية بأصرارك على اسم البربر؟هل ستصفني بالعبثية؟ أن اسم أمازيغ اسم قديم عريق عند الأمازيغ بشكل عام, وما تذكره ينطبق على أمازيغ الجزائر. فالأمازيغي في المغرب يسمي لغته تامازيغت ويسمي نفسه أمازيغ ويجمعها على إيمازيغن. ان اعتقدت أن اسم أمازيغ اسم منقرض لا يحظر الا في قواميس الأمازيغومانيين فأنت مخطئ. اذ لا يمكن تشبيه اسم أمازيغ بفينيقي أو "كمت" بالنسبة للمصريين. ثم انه لا توجد مناسبة بين الأسم والأنفصال, فما يضير القبائلي الذي ينشد " تامورت ن لقبايل" أي أرض القبائل ؟ هل استعمال ملك المغرب عبارة "الأمازيغية" إجازة للانفصال؟ وهل تسمية أحد المؤسسات الوطنية المغربية "المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية" تمهيد للأنفصال؟ وهل تسمية جبهة البوليزاريو لكيانها ب"الجمهورية العربية" يمنعها من المطالبة بالأنفصال؟ أعتقد أن لديك مشكلة أوهاجس مع أمازيغ الجزائر, وهو ما يمكنك معالجته معهم.. أما الأمازيغ الذي تلتقيهم في هذا المنتدى فكلهم مغاربة بمن فيهم أنا. أتمنى ألا تكون قد غادرت فرنسا ألى سويسرا نتيجة مرض يسمى "قبايلو فوبيا" .. ان كان أمازيغ القبائل يريودن الأنفصال فذلك شأنهم لا أبرره ولا أستنكره.

**adrar** · 03-16-2008, 01:47 PM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

<div align="left">Voyions !!! Depuis quand, wikipedia est une vraie source d’information ?? </div><div align="left">Bah !!Dans la médiocrité ont ne peut mieux faire </div><div align="right"> باستعمالهم لبعض المفردات و تعابير دات أصول نازية عنصرية ضننت أني أمام علامة في علوم النازية الشيء الدي كاد أن يدفعني لنزع قفازي الحمد الله تبين أن كل ما كتب آتي من ويكيبديا متا كان موقع ويكيبديا مصدر علم يصح ألاستناد عليه في الردائة لا يوجد أحسن أخي ريدر هدا منتدى ألامازيغ الدين ما تبقى لهم من أمازيغيتهم الا الديكور القديم كلما حاولنا اخراجهم من سباتهم قاومونا حراسهم متهمينننا بالتطرف و ألانفصال و الكفر و التخلف ووو الى آخره عزيزي ألاستاد أبو صالح ان المثل العربي اتفق العرب على أن لا يتفقوا تغير الى اتفق العرب و ألامازيغ على ان لا يتفاهموا ألاسلام هو دين شعوب كثيرة و الحمد الله من بينها ألامازيغ</div>

**Aratype** · 03-16-2008, 02:01 PM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

أنا لم أدعي أن ويكيبديا هي مرجع معتمد وهذا ما أنتبه إليه دائماً في بحوثي ولكن أستعمله من باب الاطلاع فحسب ويمكنك أن ترى أني استعملت عدة لغات من ويكيبديا لتجنب وجهة النظر الواحدةونفهم الآن أن البربر لم يتفقوا بين بعضهم البعض على تسمية فمنهم بربر ومنهم شاوية ومنهم قبائل كما لم يتفقوا على الحروف التي يستعملونها في الكتابة، وكل يغني على ليلاه سندعوكم بكل الأسماء التي تريدونها وسنسأل كل واحد منكم عن الاسم الذي يحبه ويرتضيه قبل أن نخاطبه لكي ينام قرير العين أما عن الفوبيا فهي موجودة عندي من الذين يحلمون أحلاماً تفوق حجمهم بكثير

**adrar** · 03-16-2008, 02:53 PM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

<div align="right"><div class="xoopsQuote" style="border: 1px solid ;">أما عن الفوبيا فهي موجودة عندي من الذين يحلمون أحلاماً تفوق حجمهم بكثير</div> ما أعرف عن الفوبيا هو أنها مرض نفسي من عائلة النرفوزات أمراض نفسية ممكن علاجها ادن لا حكم عليك لانك صرحت لنا بأنك مصاب بمرض نفسي أخي في نور الشمس ان لم تكن .ألبينوص. شافاك الله و أحسن عونك </div>

**زهير سوكاح** · 03-16-2008, 03:09 PM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

ونفهم الآن أن البربر لم يتفقوا بين بعضهم البعض على تسمية فمنهم بربر ومنهم شاوية ومنهم قبائل ؟؟؟؟ كما لم يتفقوا على الحروف التي يستعملونها في الكتابة، وكل يغني على ليلاه ؟؟؟؟؟<div class="xoopsQuote" style="border-right: 1px solid; border-top: 1px solid; border-left: 1px solid; border-bottom: 1px solid" align="right">سندعوكم بكل الأسماء التي تريدونها وسنسأل كل واحد منكم عن الاسم الذي يحبه ويرتضيه قبل أن نخاطبه لكي ينام قرير العين</div>أخي الأستاذ أسامة اللقب الذي يطلقه الأمازيغ في المغرب على أنفسهم هو بالضبط "أمازيغ"، وأنا واحد من أبنائهم، وهناك ثلاث لهجات كبرى في المغرب للغة الأمازيغية، "تريفيت" و " تامازيغت" و "تشلحيت"، وهي مشتركة في ما بينها، وتُشكل مجتمعة اللغة الأمازيغية. الاختلاف الموجود هو في طريقة نطق بعد حروف النهاية للأفعال، واختلاف نطق الأسماء وأحياناً استعمال مفردات متنوعة في التعبير عن شيء واحد، وهذا في حد ذاته إثراء لمعجم الأمازيغية.إذا سألت مُتكلم التشلحيت عن اللهجة التي يتحدث بها فسيقول لك لا شعورياً الأمازيغية، وإذا سألت مُتكلم التاريفيت عن اللهجة التي يتكلم بها، فسيقول لك ببداهة أيضاً أنه يتكلم الأمازيغية، وهكذا... بمعنى أن هوية الأمازيغي هي اللغة الأمازيغية. إلى جانب هذا هناك تقارب شديد بين "تامازيغت" و"تشلحيت"، بينما تبتعد عنهما لهجة "تاريفيت" نوعا ما لعوامل جغرافية بالأساس. بالنسبة للحروف الأمازيغية (التفيناغ) لم تكن تستعمل من قبل رسمياً في المملكة المغربية لأسباب سياسية، أما الآن فتُدرس الأمازيغية الموحدة بحروف التفيناغ المعروفة (التي أقرها المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية) في المدارس الابتدائية المغربية ( وعندي بين يدي الآن نسخة من الكتاب الدرسي المعتمد للسنة الأولى من التعليم الابتدائي) ولكل التلاميذ سواء أكانوا من ذوي أصول أمازيغية أو عربية.هذا النهج في تعليم جميع تلاميذ الابتدائي اللغة الأمازيغية هو حل موفق، لأنه يُساهم في نزع فتيل العرقية داخل المغرب، فبعد سنوات من الآن سنجد أجيالاً تتكلم أمازيغية موحدة إلى جانب العربية الفصحى، بمعنى أن الأمازيغية ستصبح فعلياً وبعد عقود طويلة من التهميش، لغة وطنية لجميع المغاربة سواء أكانو أمازيع أو عرب، أي أنها لن تصبح لغة عرقية بعد ذلك، وهذا هو سبب المشاكل القائمة حالياً، ونسأل الله الاستمرارية لهذا المنهج، لأنه الحل الأمثل للمسألة الأمازيغية في المغرب، آنذاك لن تصبح الأمازيغية حكرا على فئة معينة أو فئات معينة، بل لغة أمازيغية موحدة ومشتركة بين جميع المغاربة.

03-16-2008, 04:22 PM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

أخي Arabtype, مرحبا بك في المنتدى الأمازيغي, وأرجو لك المزيد من المعرفة عن الأمازيغ.صدقا, الأسم ليس كل شيء, فعندما يتحدث ابن خلدون عن البربر, أخال أنه يهيم عشقا بالأمازيغ.. ولأختم ـ ان سمحتمـ بما كتبه التجاني بولعوالي منذ أكثر من سنتين:"خلاصة القول، أنه إذا كانت كلمة الأمازيغ ذات شحنة لغوية ومعرفية يطبعها الصدق التاريخي، سواء من حيث لفظها الذي يعكس هويتها بكل تلقائية، أم من حيث دلالتها التي تنطوي على مدلول شريف لا يزاحمه في ذلك مدلول آخر منحرف، فإن مصطلح البربر بالرغم من حمولته المعنوية المزيفة لا يضر الشخصية الأمازيغية المسلمة في شيء، بقد رما يشرف الإنسان الأمازيغي، الذي كلما تذكر تاريخ نشأة هذا المصطلح إلا وتبادر إلى ذهنه مشهد أسلافه وهم يناطحون الرومان بقوة وبسالة، ويتحدون الذوبان في بوتقة ثقافته المستبدة بكل ما أتوا حينذاك من قوة. على هذا الأساس يتأكد لنا أن مصطلحي البربر والأمازيغ إنما في جوهرهما محملين بدلالة واحدة تحيل على الحرية والوطنية والمقاومة، أو بالأحرى فهما ملمحين لعملة واحدة أو مسميين لحقيقة واحدة؛ ادعها ما تشاء: الأمازيغية أو البربرية!"<a href="http://www.kitabat.com/altajani_2.htm">http://www.kitabat.com/altajani_2.htm</a>

**adrar** · 03-16-2008, 04:56 PM

_MD_RE: حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

<div align="right">أخي ألاستاد زهير حياك الله و أزول أمقران </div> <div align="right"> بصفتنا أبناء تمزغى الغربية لا يسمح لنا أن نتجاهل أشقائنا بتمزغى الوصطى الشرقية و الجنوبية أعني لك تمزغى كيف لنا أن ننسى الثمن الباهض الدي دفعوه اخوتنا بتمزغى الوصطى من أجل ألاعلاء بألامازيغية ان كتاب التيفناغ الدي هو بين يديك لآن ما هو الا حصاد ما زرعوه من قبل راجع ما كتب عن عهد الرصاص بتمزغى الغربية و ما الدي أدخل الرعب في قلوب أهل الرصاص ان لم يكن نضال اخوتنا بتمزغى الوصطى يجب تحدي ما يكتب ببعض المنتديات غالبا ما يكون صادرا من أطفال في سن المراهقة </div>

حكم إطلاق لقب البربر على الأمازيغ

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية