Euphemism - Dysphemism!

**عبدالرحمن السليمان** · 01-14-2007, 09:27 PM

_MD_RE: روقم: جعل الشيء رقميا

ألف شكرا لك أخي منذر، طبعاً من الواضح أن /خوصصَ/ و/عولمَ/ بمثابة الرباعي اشتقاقاً إلا أن جذريهما ثلاثيان مثل جذر /رقم/؛ من ثمة محاولتي تنظيم الاشتقاق بالجملة على /فَوْعَلَ/ و/فَعْلَنَ/ باعتمادهما وضبط المعنى الاشتقاقي حتى يكون ذلك بمثابة المفتاح للمترجم "الصَّحْيان"<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /> أيش قلت؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**منذر أبو هواش** · 01-14-2007, 09:43 PM

روقم: جعل الشيء رقميا

(Digitalization)روقمة / رقمنة / رقممة / جعل الشيء رقمياً / عملية التحويل الرقمي / عملية تحويل أي شيء مؤتمت أحادي أو ثنائي الاستخدام، ثابت وغير قابل للتغيير (Analog) إلى شيء مؤتمت آخر متعدد الاستخدامات، ويمكن إعادة برمجته بحسب الحاجة (Digital) (عملية تحويل أي شيء مؤتمت إلى شيء مؤتمت آخر أكثر تطورا في الأتمتة) أعتقد أن هذه ستكون الصيغة ما قبل الأخيرة للمصطلح، وقد ظهر أنني كنت محقا في هواجسي، فالمعنى أو التعريف العلمي للمصطلح هو الذي يعطي الفكرة الصحيحة عنه، ولا تكفي الترجمة الحرفية. وأتقدم هنا بالشكر إلى أخينا أبي صالح على دعمه الاستراتيجي في تحديد المعنى بدقة، فقد كان (ربما بسبب تخصصه) من أكثرنا دقة وصوابا في وضع التعريف المطلوب للمصطلح. وربما تطوع أخونا الدكتور أحمد بتقديم الترجمة الانكليزية الموازية للتعريف المبين بأعلاه، كما أتوجه إلى المسئولين برجاء تنظيم استطلاع يصوت فيه الزملاء على أفضل مقابل عربي للمصطلح من بين البدائل المذكورة بأعلاه. ودمتم منذر أبو هواش

**s___s** · 01-15-2007, 05:51 AM

روقم: جعل الشيء رقميا

 الحقيقة ما زلت غير مرتاح لما تفضل به العلاّمة الأستاذ منذر بخصوص Digitalization أظن أن المقابل يجب أن يكون من خلال مصطلح مشتق من الجذر عدد وليس من خلال رقم، ربما تعددي أو تعديد لا أدري، المهم يحوي المصطلح معنى التطوير بالتغيير عادة. كذلك الحال لما تفضل به الدكتور أحمد بخصوص Digitize فالموضوع ليس نقل بل تغيير أو تحويل، والتي منها جهاز Digitizer والذي من خلاله يتم تحويل أو تغيير ما تخطّه أيدينا عليه إلى معلومة رقمية يمكن التعامل بها في البرامج، فلذلك يجب أن يحوي المصطلح معنى التغيير أوالتحويل

**JHassan** · 01-15-2007, 07:38 AM

_MD_RE: روقم: جعل الشيء رقميا

 أساتذتي الكرام أعلم أني لن أضيف شيئا إلى ما تفضلتم به، لكن أرجو أن تسمحوا لي بتعليقٍ على ما تفضل به أستاذي الفاضل أبو صالح في قوله: "أن المقابل يجب أن يكون من خلال مصطلح مشتق من الجذر عدد وليس من خلال رقم". أعتقد -والله أعلم- أن العكس أصح، أي أن المقابل لا بد أن يكون مشتقا من الجذر "رقم" وليس الجذر "عدد". فحسب ما ورد في المحيط: العَدَدُ : نتيجة تقدير الكمّية بالوحدة؛ بلغ عدد التلاميذ في الصف أربعين / {هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَد السِّنِينَ وَالحِسَابَ} / عددٌ أصلي، يدلّ على مقدار الأشياء المعدودة، ثلاثة، أربعة، خمسة / عدد أوَّليّ، لا يقبل القسمة إلاّ على نفسه أو على الواحد (13، 17، 19) / عدد ترتيبيٌّ، يدلُّ على ترتيب الأشياء، ثالث، رابع، خامس/ عدد زوجيٌّ، يقبل القسمة على اثنين من غير باقي / عددٌ فردي، لا يقبل القسمة على اثنين/ العدد الصحيح هو الخالي من الكسور. الرَّقْمُ : الرَّمز المستعمل للتعبير عن أحد الأعداد البسيطة، وهي الأعداد التسعة الأولى والصفرفإذا كان مصطلح digitalization يعتمد على الأرقام لا الأعداد (أي على الرموز المستعملة للتعبير عن أحد الأعداد البسيطة، لا على نتيجة تقدير الكمية بالوحدة)، فالأصح أن يتم الاشتقاق من الجذر "رقم" وليس الجذر "عدد". أما إن كان هذا المصطلح يعتمد على الأعداد لا على الأرقام، ففي قول الأستاذ أبي صالح الصواب. والله أعلم.

**منذر أبو هواش** · 01-15-2007, 07:39 AM

نعود إلى العوددة والعادود إذن

أخي أبو صالحلا أدري كيف أشكرك على معلوماتك وعلى صبرك، وعلى دعمك اللوجستي والاستراتيجي المستمر.أفهم من كلامك أن الأصوب أن نحاول اشتقاق وصياغة التسمية المطلوبة من (عدد) لا من (رقم)، بشرط أن يعبر المعنى عن التطوير بالتغيير والتحويل. ويبدو لي أن هذا سوف يجعل الأمر أكثر يسرا وسهولة. الأصل في صياغة المصادر الثلاثية السماع، فكما سمعناها عن العرب في عصور الاستشهاد نرددها، لكن العلماء قننوا بعضها على الصيغ والأوزان التالية: (فِعَالَة)، (فَعيل)، (فُعال)، (فُعْلَة) و(فَعَلان)، وأظن أن الوزن (فِعَالَة) هو الأنسب في هذه الحالة.أما إذا حاولنا صياغة المصطلح على فَوْعَلَ و فَعْلَنَ بعد زيادة وتربيع الثلاثي (عدد) فيمكننا أن نقول:فوعل: عودد / عوددةفعلن: عدّنَ / عدّنَة (لا يبدو مناسبا)فهي إما أن تكون عِدادَة (وهذا أفصح)،أو أن تكون عَوْدَدَة (وهي من المخترع)أما بالنسبة إلى جهاز Digitizer والذي من خلاله يتم تحويل أو تغيير ما تخطّه أيدينا عليه إلى معلومة رقمية يمكن التعامل بها في البرامج، فهو اسم آلة، ويُصاغُ اسمُ الآلةِ من الفعلُ الثّلاثيِّ المتعدِّي على أوزانٍ غيرِ قياسيَّةٍ، أشهرُهَا: -فَعَّال: جرّار. -فّعَّالَة: غَسَّالة. مِفْعَال: مِحْراث. مِفْعَل: مِعْوَل. مِفْعَلَة: مِرْوَحة. فَاعُول:سَاطُور. فالخيارات المتوفرة بين أيدينا لاسم هذا الجهاز هي: عَدّاد، عَدّادة، مِعداد، مِعدد، مِعددة وعادود، نستثي عداد ومعداد (عداد الكهرباء ومعداد الاباكوس)، فيتبقى لدينا: عَدّادة، مِعدد، مِعددة وعادود. ويبدو لي أن (عادود) تناسب (عَوْدَدَة)، بينما (المِعدد) و (المِعددة) يتناسبان مع (العِدادة).والله أعلممنذر أبو هواش

**ahmed_allaithy** · 01-15-2007, 08:46 AM

_MD_RE: نعود إلى العوددة والعادود إذن

الإخوة الأفاضلأنا وجهة نظري لغوية بحتة. وخلاصتها:عندنا كلمة في اللغة الإنجليزية هي digit ومعناها رقم. اشتق منها digital وفعل digitalize ومصدر أو اسم digitalization. هذا المصطلح الأخير تم تبنيه في اللغة ليعني "بيع البطيخ" فإذا قمت أنا بالقول إن digitalization ترجمتها رقمنة على مستوى المفردة، تصبح كلمة رقمنة معناها "بيع البطيخ" على المستوى المصطلحي. الآن لدينا مستويان: لغوي ومصطلحي.كلمة رقمنة على المستوى اللغوي الأول هي كلمة جديدة أيضاً، جديدة جدة المصطلح نفسه، ومن هنا فإن استخدامها على المستوى المصطلحي واللغوي يعد استخداماً متكافئاً. ولذلك ففي رأيي المتواضع أن التعريف عند أهل الاختصاص في مجال الرقميات لا تفوق أهميته التعريف عن أهل اللغة لأن المصطلح جديد في المجالين. فعندما يقدم أهل الاختصاص الرقمي تعريفهم العلمي نقول لهم –على اعتبار أننا أهل اللغة أو الترجمة- استخدموا كلمة "رقمنة" (أو غيرها حسب ما يستقر عليه الرأي) للتعبير عن هذا التعريف، فبدل استخدام عشر كلمات هي فحوى التعريف تكفي كلمة واحدة كما هو الحال في المصطلح نفسه. السؤال الآن هل الكلمة المصطلحية الواحدة كافية للتعبير عن التعريف متعدد الكلمات؟ بمعنى إذا قرأها القارئ فهم مباشرة المعنى المقصود؟ في رأيي ليس شرطاً، ولكن هذا هو الحال في الكثير من المصطلحات، أنه حين يتم الاصطلاح على أن تحمل كلمة معينة معانٍ بذاتها في سياق معين فليس الربط بين المصطلح وتعريفه موجوداً دائماً. وخير مثال هو الكلمة التي نحد بصددها أي digitalization التي كانت تحمل معنى طبياً، لا يمكن للغوي أن يحدده من مجرد النظر للكلمة على المستوى اللغوي. المشكلة التي لدينا الآن هي أننا أصبحنا مستوردين للمصطلحات، ومن ثم فليس بمقدورنا التحكم في التعريف المصاحب للمصطلح، بل لا يمكننا إلا الاعتماد على تعريف الغير له لصياغة مصطلح عربي جديد. والأدوات المتاحة لنا هي إما أن نعتمد على الأساس اللغوي الموجود في العربية فنأتي بكلمة عربية تماماً مثل هاتف، أو نعتمد على "تعريب" المصطلح بمعنى لي عنقه حتى يصبح عربي الحروف مع الاحتفاظ ببعض سمات الكلمة الإنجليزية كما هو الحال في تلفاز مثلاً، أو نقوم بنقحرته مثل فاكس وأكسجين، أو نقوم بالنظر إلى تعريفه أو وظيفته ونتجاهل أصله أو اشتقاقه اللغوي فنصيغ مصطلحاً جديداً. وبالنظر إلى رقمنة أو غيرها فهي -في رأيي- مزيج من أصل لغوي اشتقاقي عربي، وأصل لغوي في اللغة المصدر، ومتعلق بجزء من التعريف في لغته الأصلية، وليس منقحراً تفادياً لمشاكل النقحرة المعروفة من غياب المعنى تماماً في اللغة الهدف، ثم إنها اقتصادية بمعنى أنها كلمة واحدة. ومن هنا كان قبولي الشخصي لهذه الكلمة، فضلاً عن تداولها بالفعل. والمترجم "المسكين الغلبان" الذي كتب الكلمة هكذا لأول مرة أدرك أنه أمام مشكلة فسعى إلى إيجاد حل لها سريع بسيط وجديد. ومن هنا كان وجود تداول فعلي لهذه الكلمة. والحقيقة إن ما نفعله حالياً هو نفس ما تقوم به المجامع العربية إلى حد ما، بمعنى يظهر المصطلح وينتشر في غير العربية، ويقوم المترجمون بترجمته بأنفسهم –لعدم وجود مرجعية آنية- ويتداول المصطلح، ثم تأتي المجامع وأهل اللغة لتعريبه أو ترجمته، فإن تصادف أن كانت الترجمة مباشرة، فبها ونعمت. وإن كان غير ذلك استقر الرأي بعد أخذ ورد على مصطلح قد يكون نفعه أكثر من ضرره. وفي الأثناء يكون العلم قد خطأ 1000 خطوة وظهر 1000 مصطلح جديد؟ أليس من الممكن أن نعمل على صياغة آلية محكمة تكون مرجعاً لكل المترجمين –لأنهم هم من في الصف الأول- يرجعون إليها لصياغة الجديد من المصطلحات، فلا يضطر أحد لانتظار المجامع العربية أو النقاشات اللغوية النظرية حتى يتمخض عنها حل لهذه المشكلة؟ ويكون النقاش إلى جانب هذا من باب التنظير لأهميته في صياغة ما يستجد. أما الموجود بالفعل فأمره إلى الله.

**s___s** · 01-15-2007, 09:12 AM

نعود إلى العوددة والعادود إذن

عزيزي د. أحمد بما يتعلّق الأمر بالحاسوب وعلومه، أحب أن أعيد ما كتبته في أكثر من مكان في الموقع ومنها الموقع التالي للتذكير بزاوية ربما غابت عنك <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=7522#forumpost7522">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=7522#forumpost7522</a> المشكلة أن كل من يقوم بالترجمة أو بإيجاد مصطلح لأي شيء يتعلق بهذا المضمار كأنما يفترض من أختار الكلمة التي تمثل أي وظيفة في هذا العلم هو خبير محترف من الطراز الأول في لغته الأم، والحقيقة غير ذلك وفي العادة يكون مبرمج أو مهندس يفهم بالأرقام أكثر مما يفهم في لغته ويتم اختياره للكلمة حسب هواه ومزاجه في لحظة الاكتشاف او حولها زمنيا أو صاحب أو مدير المشروع الذي وجدت فيه وعملية اعتماده في الغرب بشكل عام يعتمد على نجاح وفرض استخدام هذه الوظيفة بالطريقة التي سماها أحدهم في السوق وليس له أي معيار علمي بل معيار انتشاري ليس إلا المصيبة الأخرى أن اللغة الإنجليزية كمثال عن اللغات التي ينقل منها في هذا المجال معنى كلماتها يحوي من المطاطية ما تحتار به ولا يوجد أي مرجعية لغوية لأي كلمة من كلماته غير ملكة بريطانيا وما تنطق به وتقصده حسب علمي ولذلك أنا أرى أن من يريد أن يضطلع بمسؤولية إيجاد مصطلحات لتلك الوظائف التي تم اختيار اسماؤها اشخاص ليسوا بأي حال من الأحوال اعتبار أي منهم مراجع لغوية لتلك اللغة، أن يتم إعمال العقل لفهم تلك الوظيفة لكي يجد أقرب تسمية لها من اللغة العربية لكي تكون هذه الكلمة أفضل تفسير لتلك الوظيفة يستطيع فهمها أي من العوام أو الخواص ترجمة الكلمة الإنجليزية بمطاطيتها المعروفة عنها بأشهر ما معروف عنها من كلمة باللغة العربية تجعل هذا المصطلح غريب عن الأذن والفهم وتجعل عملية التعريب هي في الحقيقة تغريب

**ahmed_allaithy** · 01-15-2007, 09:22 AM

_MD_RE: نعود إلى العوددة والعادود إذن

أخي الفاضل الأستاذ أبو صالح تعليق سريع على جملتك التي قرأتها في غير هذا المنتدى من قبل وهي "ولا يوجد أي مرجعية لغوية لأي كلمة من كلماته غير ملكة بريطانيا وما تنطق به وتقصده حسب علمي" الحقيقة ليس هذا صحيحاً. الصحيح أننا نقول Queen's English ولكن ليس المقصود أن ملكة بريطانيا هي المرجع اللغوي، بل الإشارة هنا إلى اللهجة التي تتحدث بها، وهي ما يعرف ايضاً باسم RP: Received Pronunciation أو BBC English . على اعتبار اتخاذ هذه اللهجة على أنها قياسية عند تعليم اللغة الإنجليزية. وهناك تخلٍ شبه تام عن هذه التسميات حالياً بعد دخول دراسات اللهجات في أمور تعلم الإنجليزية وتعليمها، وإن كانت المعاهد العلمية عند تدريس أي لغة تميل إلى "القياسي" منها حتى لا تختلط الأمور على الطلاب. والخلاصة ليست ملكة بريطانيا وما تنطق به هو المرجعية اللغوية يل رعالك الله، ولست أدري كيف صدقت هذه الكلام. <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**s___s** · 01-15-2007, 03:01 PM

نعود إلى العوددة والعادود إذن

د. أحمد أنت الظاهر نسيت إنه كانت الملكة ملكة أيام زمان أما الآن فأن الملكة مش أكثر من خيال مآته بعد ما قصقصوا كل أجنحتها، ولو ما زالوا يستخدموا نفس الأسم لجميع رعاياها، Subject واخد بالك معايا <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**chahibi** · 01-20-2007, 08:33 PM

_MD_RE: نعود إلى العوددة والعادود إذن

أشاطرك الرأي يا أبا صالح. هذا بالضبط ما نحاول تجاوزه من خلال إنشاء مشروع القاموس التقني: بناء جسر بين التقنيين وعلماء اللغة، رغم أني لا أحسب نفسي تقنيا خبيرا ولا أحسب أعضاء هذا الجمعية علماء لغة فقط لمّا أنهم بنوا هذا المنتدى الرائع وجعلوه قبلة لمحبّي لغة الضاد بكل إتقان واحترافية.

من جهة، شاعت في الآونة الأخيرة في بعض الأقطار العربية التي يشتهر بها استعمال النسخة العربية لنظام ويندوز مصطلحات وضعها مترجمون أوكلت لهم الشركة العملاقة مايكروسوفت ترجمة برامجها. فأحدثت مجموعة من المصطلحات من قبل جهة واحدة، وكالة الترجمة تلك، لم تصادق عليها مجامع لغوية ولا يبدو أن شارك فيها جمهور المترجمين لاستفتائهم في هذا الأمر. ومن جهة أخرى، تكاسلت المجامع العربية ولم تطرح إلا قواميس تفتقر إلى كلمات أساسية بل وأخفت أعمالها في معاجم مطبوعة لا تنشر إلا في بعض الدول وعليها حقوق نسخ ونشر، أضف ذلك إلى الاختلاف الواسع بين هذه المؤسسات. (انظر مكتب تنسيق التعريب و الجمعية العلمية السورية للمعلوماتية و مجمع اللغة العربية (القاهرة) ... ).

أمام هذا الالتباس، صعب علينا -نحن مترجمي عربآيز - الاتفاق على مسرد معين فقررنا بناء مشروع حر، خال من حقوق نسخ ونشر، نسعى من خلاله كسر الهوة بين التقنيين واللغويين واستقبال أكبر عدد من الآراء: مشروع القاموس التقني ، موقع يمكن من خلاله المشاركة مباشرة في مناقشة المقابلات العربية للمصطلحات المستعملة في الحاسوب، والتصويت وإضافة مصطلحات وهي تجربة رائدة في عالمنا العربي.

إذا نجح هذا المشروع إن شاء الله -ونحن مصرون على ذلك- نخطط لتوسيع التجربة على مجالات أخرى علمية وأدبية تحت رخصة استعمال حرة باستعمال نفس التقنية أو أفضل.

**s___s** · 01-23-2007, 11:36 AM

_MD_RE: نعود إلى العوددة والعادود إذن

بارك الله بك استاذ منذرأرتحت كثيرا لما توصلت له في موضوعDigitalization أن تكون عَوْدَدَة (وهي من المخترع) Digitizer لاسم هذا الجهاز هي: مِعداد

**عبدالرحمن السليمان** · 03-04-2007, 09:43 PM

_MD_RE: Euphemism - Dysphemism!

كيف تترجمون كلمة (Bizarre) إلى العربية يا قوم؟!

**nilhami** · 03-04-2007, 11:52 PM

_MD_RE: Euphemism - Dysphemism!

في أي سياق يا سيد القوم؟ هذه بعض الاقتراحاتBizarre a 3 sens: 1- qui s’écarte de l’usage común, qui surprend par son étrangeté; insolite (غريب، غير معتاد/مألوف) 2- qui s’écarte du bon sens, dont le comportement est anormal: شاذ 3- être, se sentir bizarre: غريب، في حالة غير طبيعية

**عبدالرحمن السليمان** · 03-05-2007, 07:18 AM

_MD_RE: Euphemism - Dysphemism!

شكرا جزيلا لك يا للا نعيمة. شرح واف كاف. بوركت بوركت، وخيرا جوزيت! وأنا خادم القوم وليس سيدهم!

03-05-2007, 02:24 PM

_MD_RE: Euphemism - Dysphemism!

ماذا عن ترجمة Euphemism ك فظاظة و Dysphemism ك "سلاسة" لأني اعتقدت ان Euphemism هو تلطيف للعبارة وليس لطفا. وعذرا على عدم مسايرتي للموظوع! تحياتي,

Euphemism - Dysphemism!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية