تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

**s___s** · 02-04-2007, 08:19 AM

تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

يا السي ريدر ليه صفحتك بيضاء ما فيها أي شيء؟ كيف نتعرّف عليك إذن؟ أم أنت على رأسك ريشة؟ <a href="http://www.wataonline.net/site/userinfo.php?uid=593">http://www.wataonline.net/site/userinfo.php?uid=593</a> <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**nilhami** · 02-04-2007, 10:29 AM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

السلام عليكم:إيلاَ {إذا: بمعنى بعد إذن} سْـمَحْ لِي الأستاذ أبو صلاح، عندي واحد الملاحظة صْغِيوْرَة {صغيرة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />}. بما أنًّه احْنَا {نحن} فـْ منتدى اللهجات المغاربية، فأحسن نْكتْـبُوا {نكتب} المداخلات بْوَحْدَة من هاد اللهجات<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />. ولكن بما أن الإخوة المغاربيين مْيكِـينْ {متجاهلينا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />} عْلِـينَا، غَادِي نْتَرْجمْهَا للمغربية دالجنوب<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />:يا {آ} السِّي ريدر.. ليه {عْـلاَشْ} صفحتك بيضاء ما فيها أي شيء {وَالُو}<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />؟ كيف {كِيفَاشْ} {غادِينْ} نتعرّف {نْـتْعَرْفُوا}عليك إذن<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />؟ أم {ولاَّ} أنت على رأسك ريشة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4daabd491.gif" />؟أشنو رأيك؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**s___s** · 02-04-2007, 10:50 AM

تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

مشكورة للاّ نعيمة ومنكم نستفيد، لي بعض الملاحظات على العبارات التالية " فْـرَاسكْ" " فْـوَالِـدِيكْ" { أليست من في رأسك وفي والديك} - وَاشْ: هل؟ {واشْ العُودْ يلاَ كان عْوَجْ يْكُونْ ظَلُّه مْقَادْ؟: يقال فيمن خبثت نفسه فمن الصعب استقامة سلوكه}. {أليست من وأي شيء}- آش: ماذا؟ {آشْ فـ البَرْطَالْ (العصفور) مَا يتْـقَدَّدْ!: ويقال في الشئ الذي لا يحتمل التجزئة } { أليست من أي شيء} - عْلاَشْ: لماذا؟ { أليست من على أي شيء} - فِينْ: أين؟ { أليست من في أين}- شحال: كم؟ ، على قدر ما {شْحَالْ مَا عْلاَتْ العَيْنْ، الحَاجبْ فُوقْـهَا!} { أليست من شيء حال}- بْحَالْ: مِثْل {بْحَالْ لْمَهْرَازْ فْـ دَارْ الدْبَغْ، دُقْ أنا دُقْ أنْتَ: يقال فيمن يتعرض دائما للتعب والمشقة أكثر من غيره ولا أحد يشفق من حاله} { أليست من بي حال} - وَالُو: لاشئ! { أليست من وا لو} - بْـزَّافْ: كثير {بزاف تْـلفْـلُوسْ: الكثير من المال}؛ {بزاف تلوَقْتْ: الكثير من الوقت} { أحترت ما هو أصل الكلمة}إيلاما = لَوْ {ينراد أمخمخلها حتى أطلع الأصل} { أليست من إلاّ ما}لِـينَا = لنا {والقصد بها لي} {أليست من لي أنا} إيلاَ {إذا: بمعنى بعد إذن}{ أليست من إلاّ } أما بالنسبة لـِ تْـخَـلْوِيضَة جاءت من صفة مْخَلْوضْ، ونعني به الماء الغير الصافي، وفعل خَـلْوضْ أقرب أصل عربي له هو فعل خَوَّضَ </sindex /><sindex svalue="مداخل معجمية" stype="sz" />يُخَوِّضُ تَخْوِيضاً </sindex />:- الماءَ والشَّرابَ في الإناء: خلطّه وحرَّكه؛ عصر اللَّيمونَ وصبَّ الماء ثمَّ خوَّضهما مع السُّكَّر. { وكأن الكلمة على وزن تفعويلة وتجمع المصدر خلط وخاض في تكوين الكلمة، فهل هذا هو الأساس؟} ما رأيكم دام فضلكم <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**nilhami** · 02-04-2007, 07:37 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

ما شاء الله أستاذ أبو صلاح!!! حضرتك محلل لغوي مختص في الدارجة واحنا ما جَايْـبِـينْ خْبَار {واحنا ولا على بالنا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />}.على ما يبدو والله أعلم، الـ بزاف هذه أصلها كلمة فصيحة وهي الجُزَافْ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />. وحسب ما ورد في المحيط : الجُزَافُ (بضم الجيم أو كسرها): ما لا يُعْلَمُ كيله أو وزنه عند البَيع والشراء؛ أعطاه حاجته من القمح جُزافاً-: التعاقد على صفقة بمبلغ معيّن؛ باع غلة البستان بمبلغ جُزاف-: كلُّ ما لا يضبط أمره حسب المتعارف عليه؛ كال له المديحَ جُزافا. <span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 16pt; color: green; font-family: "microsoft sans serif"; mso-fareast-font-family: 'times new roman'; mso-fareast-language: es; mso-ansi-language: es; mso-bidi-language: ar-sa">بزاف تفيد الكم الكبير والعدد الكبير والمدة الطويلة. آشنو بَانْ {<sindex svalue="مداخل معجمية" stype="SZ" />بَيّنَ: ظهر واتَّضحَ} لِيكْ {=ما رأيك}؟!<span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 16pt; color: green; font-family: "microsoft sans serif"; mso-fareast-font-family: "times new roman"; mso-fareast-language: es; mso-ansi-language: es; mso-bidi-language: ar-sa">تْهَلاَّوْ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />

**amattouch** · 02-05-2007, 12:33 AM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

تْـخَـلْوِيضَة جاءت من صفة مْخَلْوضْ، ونعني به الماء الغير الصافي، وفعل خَـلْوضْ أقرب أصل عربي له هو فعل خَوَّضَ يُخَوِّضُ تَخْوِيضاً
وهي متأصلة من خلط لأن الطاء تتحول عندهم أحيانا ضاد

02-05-2007, 02:01 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

@أبو صالح,
ملاحضتك في محلها, آمون كانت له ريشتان ويزعم المختصون في علم المصريات تعني الخفي The Hidden
اما نحن معشر الأمازيغ فكان لنا ألاه اسمه "واريسم" ويزعم المهتمون بتاريخ البربر أن هذا الأسم يعني "بدون اسم". لو صح هذا فهذا يعني ان الأسم يتكون من شطرين: وار وتعني بدون في الأمازيغية و "اسم" التي تعني "اسم " في العربية, هل يصح ذلك؟

عودة الى ترجمتك للمفردات المغاربية, هي واذ تبدوا معقولة من الناحية التركيبية الا ان تغفل تأثير الأمازيغية ك: "شحال" التي تعني ببساطة "كم" و"والوا" التي تعني "لا شيء" في الأمازيغية و ربما ترتبط ب "وار" الآنفة الذكر.
ونجد أيضا كلمة "بْـزَّافْ" في الأمازيغية بمعنى "كثير جدا" كقول:"منايا بزاف خفي" => "هذا كثير علي"..
وكذا "خَوَّضَ" التي تعني خلط وعكر بالأمازيغية ومجازا تعني "كثرة التحرك المدروس لنيل شيء ما" كما سلف ذكره.

لِـينَا => لنا (للتعضيم). للأضافة: يقول المغاربة "هادي ديالي" أي "هذه ملكي" فهل يكون أصل "ديالي" من الفرنسية "De la"؟ أنا بعدا ما عرفش ...

عْلاَشْ => على أي شيء (ترجمة حرفية من الأمازيغية "خمنخف" التي تتكون من ثلاثة أحزاء (خ=> فوق + من => أي + خف (الشيء والنفس) والتي عني لماذا)..

والله أعلم,

**s___s** · 02-05-2007, 03:52 PM

تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

عزيزي أبو ريشة (ريدر) ما دام قلت ملاحظتي في محلها ، إذن لا تمانع أن أناديك بأبو ريشة، ما دام لا تحب أن نتعرّف أكثر من ذلك<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />أتمنى أن يكون نقاشنا لغويا مبني على أدلة من أجل أن نستفيد جميعا بعيدا عن الحزازات المناطقية والقبائلية والتعصّب الأعمى مما يجعلنا نبتعد عن الأسلوب العلمي بالنسبة لهادي ديالي { أليست هادي من هذه، وديالي يمكن أن يكون أصلها من ديّة إلي} وياريت تثري منتدى الأمازيغية بدروس عن الأمازيغية وهنا جزاك الله خيرا أن تجعل مقارنات كما تفضلت مع كلمة عـْلاَشْ { على أي شيء} ما رأيكم دام فضلكم

**nilhami** · 02-05-2007, 04:18 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

ألف مرحبا بالدكتور أمطوش والسي ريدر.. نهار كبير هذا اللي التحقتوا فيه بينا في النقاش <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**amattouch** · 02-06-2007, 04:58 AM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

 فهو يريد توفير مادة علمية وهذا شيئ جميل ولكن أليس الأولى أن نفهم بعضنا أولا بدلا من أن يكون الحديث مع شخص يتحدث الانجليزية أسهل من الحديث مع شخص يتحدث المغربية بالنسبة للشامي مثلا . يا أم شهيد، لهلا يخطيك!!
لنا لا علينا. سنجلك في دورة التنجيم في علوم المغربية وما جاورها، فهي أصل كل لغات العرب هذا حسب ما يزعم أساتذة القسم علما أنها ملوثة بتأثيرات عديدة شرقية وغربية.تأثير البربرية في اللهجة المغربية يظهر بقوة في الجانب الصواتي منها. أما شْحَال ووالو فهذا شيء مفروغ منه. "منايا بزاف خفي" لو تتبعنا هذا التحليل لأنطمست مصادر "سيوغ شوايت نقهوة أوذاتاي أو زيت" وتحولت القهوة والشاي والزيت إلى أصول غريبة. لا النمرة غلط هنا التأثير متبادل وعميق بحكم الجوار والغلبة.

**s___s** · 02-06-2007, 06:27 AM

تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

ضاعت فلوسك يا صابر { عبارة من فيلم مصري} يا د. محمد لم استفد ولو بكلمة من مداخلتك بسبب عدم التشكيل، فهل تكون كريما معنا وتقوم بتشكيل الكلامات حتى نتعلّم كيفية لفظها باللهجة المحليّة، وجزاكم الله خيرا مقدما آشنو بَانْ لِيكْ ؟! {للشرح راجع المداخلة #49}<span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 16pt; color: green; font-family: 'microsoft sans serif'; mso-ansi-language: es; mso-fareast-font-family: 'times new roman'; mso-fareast-language: es; mso-bidi-language: ar-sa">تْهَلاَّوْ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**Umshahd** · 02-06-2007, 08:22 AM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

لحظة، لحظة دكتورأمطوش انا قررت انه ما اكتب في منتدى اللهجات وأن أكتفي في القراءة لاني افتقر للأسلوب العلمي و " رحم الله امرء عرف قدر نفسه " لكن لازم أكتب حتى اسالك شو يعني الله يخطيك يا أم شهيد، غضد غضيد لنا لا علينا.لأنه الكلام علي مش اكتر وعندي احساس والله اعلم انك بتدعي علي مش مشكلة بس فسرلي على وجه السرعة شو المعنى حتى أعرف أردلك اياها .<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />

**amattouch** · 02-06-2007, 09:25 AM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

لهلا يخطيك!!
انا قررت انه ما اكتب في منتدى اللهجات لاني
لا لالا لالا لالا لا
افتقر للأسلوب العلمي

**s___s** · 02-06-2007, 11:43 AM

تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

للاّ أم شهد لا لا لا شـُو هـِيـْدا{هذا} مقاطعة منتديات اللهجات لـْيْش { لأي شيء} هـِيْك {هكذا} بـَعدين { بعد حين} مـْنـِيـْن { من أين } تـِجي{ تأتي} الأمثلة مو اعـْتـِذِرْنـَا يا خـَاتـُون ما يـِصـِيـْر هـَل الدَلال يا عـِيـْنـِي شـْويـَّة تـَعـْبـِي نـَفـْسـِك بالتـَشـْكـِيـْل ما طـِلـَبـْنا مـَال قـَارون بعدين أنا أعلن مقاطعتي كذلك لأني كنت السبب، ما رأيك؟ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" /> السؤال كم لهجة استخدمت في هذه المداخلة؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**Umshahd** · 02-06-2007, 03:09 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

الله يسامحك دكتور امطوش برضه ما فسرت لي شو المعنى من الله يخطيك يا أم شهيد، غضد غضيد لنا لا علينا وانا بانتظار الترجمة .<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /> أبو صالح لالالا للمقاطعة لأنه ازا انت قاطعت بكون عليه العوض بالمنتديات لانك الدينامو بلا منافس .سألتني كم لهجة استخدمت بدك الحق انا كنت بحاول احكي مغربي بس شكلها ما زبطت معي ولا عمرها بتزبط وياريت يا ابو صالح بما انه الامطوش بخل علي بالترجمة تقلي انت شو يعني الله يخطيني غضيد!!!!!!!!!!<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

02-06-2007, 04:40 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

@د/ محمد عمر أمطوش,
اذا قلت اننا نفتقر الى المنهج العلمي, فذلك صحيح خاصة في حالتي, لكن انا انااعتقد ان "بزاف" لها حظ أكبر في الأمازيغية من العربية. اما ان نقول نها عربية لأن هناك كلمات عربية كثيرة جدا في اللغات الأمازيغية فهذا كما قلت ليس بالمنهج العلمي. لدي ايضا اشارة الى كلمة خوض التي قلت انها عربية. من أين جئت بالفعل "خوض" لأني لم اسمع أحدا يستعمله , وانا لست ملما بالعربية فنقرت الكلمة في Google فاستغربت أن تكون الكلم الوحيدة المسجلة هي تلك الواردة في ردك.
ودعني أقول ان المنهج العلمي منهج ذي حدين وأشير أيضا الى ملاحظة أبوصالح لأقول أن القبلية والمناطقية صفتان بدائيتان لكن هذا لا يعني أن نتصور قبيلتنا كمعيار أو مركز الكون في يكون الآخر بمثابة هامش وتشبث بالقبلية ...
يؤسفني قرار أمطوش بعدم المشاركة, وفي الحقيقية هذا القرار ليس مستحيلا بالنسبة لي لكن بما أني لا أودي أي ثمن ولا سعر عن ردودي فأنا لا أرى بأسا من الرد ولو على السبيل "تقرقيب الناب" (عنوان لكتاب بالدارجة المغربية وتعني "اللغو").

يمازحني أبوصالح قائلا سأسميك "أبو ريشة" وبما أني مغرم ألى حد الوله بالتجول بين الآراء سآخذكم معي في جولة خاطفة على طريقتي ومعذرة أذا اطلت:
لن أمانع يا استاذ ابو صالح لو سميتني أبو ريشة وحبذا لو تسميني "بو تفارت" التي لها نفس المعنى في الأمازيغية, حتى أنه من غرائب الصدف أن البعض يعتقد أن اسم افريقيا مؤخوذ من الكلمة الأمازيغية "تافرت" أو "افريو" التي تعني الجناح.

لو صح هذا الرأي فسيكون الأفارقة مسمون نسبة ألى الريشة. وسواء صح هذا الزعم أو بطل نجد أن اسم أفريقيا كان يطلق في البداية على الأمازيغ والمدعو "ترينشي آفر" مثال لذلك واسمه الأول ترينشي هم أسم للروماني الذي تكلف به بعد ان اقتيد اسيرا الى روما, وهو كاتب يتمتع بشهرة كبيرة ويعتقد أن تأثير اعماله قد استمر الى القرون المتأخرة, ويقول الأستاذ محمد شفيق وهو صاحب قاموس عربي أمازيغي وكتاب عن تأثير الأمازيغية في اللهجة المغاربية.. انه بقدرما يمكن الجزم بأن اسمي: "المور" (أسم أطلق على قبائل أمازيغية وخاصة لواتة في كتابات كوريبيوس, وأساس تسمية مملكة موريطانيا الأمازيغية..... وهو الأسم الذي اشتهر به مسلموا الأندلس مما يعطي اشارة الى طبيعة الوجود الأسلامي في جنوب غرب أوروبا) و"نوميديا" (مملكة أمازيغية قديمة قد تكون أصل الكلمة ""Nomad التي تعني البدوي, كما أشير ألى صاحب رواية الحمار الذهبي Apuleius أو أفولاي الأسم الأمازيغي الحي ألى يومنا هذا وصف نفسه بالنوميدي الجيتولي وما يدهشني هو اسم عنوانه اللاتيني "Asinus aureus " الذي يعني الحمارالذهبي اذ أجد أن كلمة أسنوس Asnus تستعم في الأمازيغية كمرادف للجحش وأن "واغ" تعني الذهب بالأمازيغية) أن كلا الأسمان غير أمازيغيان بقدر ما يمكن الجزم أن كلمة آفر أمازيغية.

وفي مكان آخر نجد الأستاذ نفسه يرى أن ابن منظور صاحب لسان العرب قد يكون ذا أصول أمازيغية لأنه كان ينعت بالأفريقي.
ابن منظور هذا الذي عاش في مصر (ان لم تخني الذاكرة ) يحيلني ألى قبيلة هوارة الأمازيغية التي انتشرت في مصر, اذ أن بعض المغاربة يحملون كنية "الهواري" وهم لا يتحدثون الأمازيغية رغم أن هوارة كانت قبيلة أمازيغية.
وهو يجعلني أعيد قراءة ما يلي:

HLA genes in Arabic-speaking Moroccans:

close relatedness to Berbers and Iberians

E. Go´mez-Casado, J. Mart¦´nez-Laso, A. Garc¦´a-Go´mez, P. del Moral, L. Allende.

C. Silvera-Redondo, J. Longas M. Gonza´lez-Hevilla, M. Kandil, J. Zamora, A. Arnaiz-Villena

Abstract: The gene profile of Arabic-speaking Moroccans has been compared with those of other Mediterranean populations in order to provide additional information about the history of their origins. Our HLA data suggest that most Moroccans are of a Berber ( Imazighen ) origin and that

Arabs who invaded North Africa and Spain in the 7th century A.D. did not substantially contributed to the gene pool; however, they imposed their advanced culture and their religion. Present-day Egyptians are also related to Moroccan Berbers and this supports an ancient Saharan origin for part of

the present-day Mediterraneans, particularly for the Arabic-speaking ones (also Algerians) and also for the older substratum of Mediterranean people.

http://users.on.net/~mkfenn/page5.htm

أن فهم الخلاصة الأخيرة يعني نهاية جولتنا وحلولنا ببيت القصيد وهو أنه لا مكان للقبلية ولا هم يحزنون أذا ما وضعت النقاط على الحروف :

أتمنى أن يكون نقاشنا لغويا مبني على أدلة من أجل أن نستفيد جميعا بعيدا عن الحزازات المناطقية والقبائلية والتعصّب الأعمى مما يجعلنا نبتعد عن الأسلوب العلمي

هل أطلت عليكم؟

تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية