تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

**nilhami** · 02-18-2007, 05:05 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

مرْحْبَا: ما رأيك أخي ريدر بما قُلْتُه في المداخلتين:<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10159#forumpost10159">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10159#forumpost10159</a> فيما يخص خلوض <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10290#forumpost10290">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10290#forumpost10290</a> عن بزاف؟؟وبما أنك تسال عن الأدلة العلمية، فأسألك بدوري: هل تتوفر لديك أدلة علمية على قولك أن "بزاف" كلمة أمازيغية؟ هو سؤال من باب حب المعرفة بالشئ وتصحيح الخطأ - إذا كان هناك أي خطأ في نسبها إلى العربية- لأن عندي سواء كونها عربية أو أمازيغية <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />. ثم لماذا لا تكون اللام في مخلوض قد أضيفت لـ "خوض" مع مرور السنين مثل ما حصل في الكثير من الكلمات التي أُدخلت فيها أحرف أو عُوضت فيها أحرف بأخرى؟ وسأستغل هذه الساؤل للحديث عن ظاهرة قلب الحروف في الدارجة المغربية، فمثلا نلاحظ أن الجيم قد قلبت دالا في بعض الكلمات: دَ ازْ<-- جاز، وتعني مَرَّ (في الدارجة المغربية)، فنقول: دَازْ مْنْ هْـنَا{= مر من هنا}.دَوَّزْ الخُبْـزْ بْأَتَـايْ = سوغ الخبز بالشاي. دَوَّزْهَا لِـيهْ هَادْ المَـرَّة = سامحه هذه المرة {أعبرها له – بالعراقية -}. وينطقها أهل الشمال كافا معقودة (گـ)، فيقولون: گََوَّزْ. دَازْتْ عْـلِيهْ = مر بمحنة كبيرة <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />. دْسَارَة <-- جسارة {= الجرأة}. وتستعمل عادة لوصف الأطفال الـ "القليلي التربية" نوعا ما، فنقول "ولْدْ دَاسْرْ" أو "فيه بزاف تـ الدسارة"<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />. الدَّصْ <-- الجص. وهي تسمية لبلاط المنزل. عندما يفقد شخص كل شئ نقول: بقى گالس (جالس) على الدَّصْ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />. دَحْـشْ <-- الجحش <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />(إيه نْعَمْ سيدي.. باش ما تجي لا بريجيت باردو ولا غيرها وتقول لينا ما تنرفقوش (من الرفق) بالحيوانات<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />.. احنا تَـنْبَـدْلُوا (نُغَيِّر) ليهم حتى السْمِـيَّة (الإسم، من التسمية) بَـاشْ (لكي) تْـسْهَالْ (يَسهل) في النُّـطْق، آشْ يْحْسَابْ لِيكْ ، ها؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4daabd491.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />)الله يسعد المسا <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> ************ يْحْسَابْ لِيكْ: من حَسِبَ يَحْسَبُ، وينطقها الكثيرون خطأًً "يسْحَابْ لِـيكْ" (فيجيبهم المغاربة العفاريت: السحاب في السما<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4ddd6835f.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4ddd6835f.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />).

02-18-2007, 06:12 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

يا أستاذة الهام, جميل ما قلت عن تغير الحروف, وسوف احاول التدقيق فيها. لكن الأستاذ أمطوش هو الذي طلب العلمية, فرددت عليه قائلا: لما لم تطلبها عندما لم يستعملها غيري قبلي. المسألة بسيطة وبديهية. وانت يا الهام لما لا تطلبينها من أمطوش صاحب الفكرة؟ ولكن من هادي غير انتي الدنيا هانية, انا ارفع الراية البيظاء, واقول استكبارا انه انسحاب استراتيجي ... تحياتي,

**amattouch** · 02-18-2007, 10:05 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

ما عرفت فين مشى الدكتور أمطوش<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />؟ إيلا كان "شيرشي لافام" واش شيرشي بالفم الله يقطعك حسك ما شيرشي ولا شاري غير مشاكل الدورة 8 سوايع ف النهار ياستار خليناكم يومين وزدت علينا، الله ينجينا من الآت. البرطال هو مثال الدخيل والمعرب، وصدقت أخي ابن الكنانة كل المغاربة ليست لهم نفس المدونة اللغوية فالمغرب واسع وكبير وهو ثاني أكبر البلاد العربية بالتساوي مع الجزائر سكانا زيادة على تنوع غني. والجملة هي مثل مغربي يستعمل في المناطق ذات التأثر الأتدلسي وقد ورد في قصائد الملحون و الطرب الأندلسي.في أماكن أخرى يستعمل الطوير مثلا لأن هذا البرطال رومانسي كما قلت عريفة المنتدى.

**عبدالرحمن السليمان** · 02-18-2007, 10:10 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

آ سي محمد سفطت لك واحد لبريوة رد علي بالزربة يخصنا نكملو ديك الحاجة ديال أبريل راني مزروب بالزاااااف! وخا؟ طهلا بالدورة لعزيز ديالي<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**amattouch** · 02-18-2007, 10:26 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

داز ، هذه الكلمة تذكرني بالمقولة الثراثية المعروفة عن نطق بزق ألا نقول بصق وبسق، داز وداس هي هي فالتغيير الصوتمي ظاهر والتغيير من خصائص اللغات وله قوانين صواتية محسوبة.وقد يقول قائل ، من أنصاق المتعلمين ولما لا تكون مرتبطة بدحس ودهس وقد يبرهن على تغير الهاء ألفا !!! هذه المقولات التي شاعت زمنا في الصواتة التاريخية التي بتطبيق قوانين التغيير والتأثر والحذف وغيرها مكنت اللساني الستالي الرسمي من الحديث عن أصوب سامية للغات وسط روسيا. وبعجالة القلب الصواتي يكون من عدة عوامل إما حتمية، كنطق المغاربة للظاء والذال، ألاحظت كيف يطلقونها شبيها بالعراقيين وإما بتأثر الجوار وفي المغرب بحكم التراكم والتقاطع اللغوي التاريخيين نمتلك ميدان خصبا للبحث في هذه المسألة (نفس وضعية العراق تأثير تركي وفارسي وكردي غيره). مع ذلك وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين، لا تتغير اللغة بدخول كلمات معجمها وليس من المجدي البحث عن عدد الكلمات التي دخلت اللغات الغربية من أصل عربي فهذا لا يعني شيئا وليس له تأثير، المؤثر هو ما يتغرض له النحو والصرف والتركيب وأحسن مثال هو اللغة المالطية .وعلى سبيل التنكيث ألا يقول بعض المغاربة هذا براضري يا مون فرير ويقصدون هذا أخي.وللحديث بقية طويلة

**amattouch** · 02-18-2007, 10:43 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

عن عريفة المنتدى أقل هذه التعابير.وفيها ما يؤكد بعض التقلبات الصواتية وقوانين النطق المغربي : دْسَارَة <-- جسارة {= الجرأة}. مثل جميل، المغاربة ينطقون الجيم البدئية دج كقولك لجميلة دجميلة وأصلا كان علينا أن نقول دجسارة غير أن لثقل الجيم هنا حذفوها. الدَّصْ <-- الجص. نفس التطبيق مع ثقل أكبر. دَحْـشْ <-- الجحش السْمِـيَّة (الإسم، من التسمية لا حاجة للزيادة يقال سمية وتسمية ) بَـاشْ (لكي ب إيش) تْـسْهَالْ (يَسهل) حذار كل المغاربة لا يطيلون الحركات فمنهم من يقول تسهل في النُّـطْق، آشْ يْحْسَابْ لِيكْ وسمعت من يقول يسحاب ليك من السحاب وكأن المخاطب ليس من هذه الدنيا. أرأيتم كيف هي جميلة هذه اللغة وكتدريب عليكم بالفضائية المغربية خمس ساعات الليلة، وإذا لم تفهموا شيئا عرجوا على الفضائية المصرية دقيقتين وربما لن تفهموا شبئا أيضا وصدق من قال كلنا في الهم سوى.

**عبدالرحمن السليمان** · 02-18-2007, 10:58 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

وتعني /دَزَّ/ في العراق: "أرسلَ"، يقال: "مين دَزَّك علي" أي "من أرسلك إلي" وكذلك "من ابتلاني بك"؟! ومن الأغاني العراقية الشعبية القديمة: "دِزّنِي، وَاعْرِف مَرامي، صَادُونِي صِيدَ الغَزالي"!واسألوا الآنسة إلهام أو الأخ أبا صالح عن المعنى، فأهل العراق أدرى بمرامي شعرائها!

**amattouch** · 02-18-2007, 11:16 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

وجواب الفضائية المغربية الموقرة هو الهز والدزوسبق لعريفة المنتدى أن قالت بأن هذه لغة الشيخات غبر محبذة.

02-19-2007, 05:24 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

شكرا على الملاحظات, وازيد عليها ان دال الأمثلة تعوظ "الج" (وليس الجيم وحدها) بحيث كانت اللام منطوقة, اما الجيمات التي لم تسبق بلام منطوقة فلم تتبدل. اي: الج (اللام قمرية) تصبح "الد" (اللام شمسية) او "الج" (اللام شمسية). أمثلة: الجمل, الجامع, الجار, الجنون .... كلها شمسية. الدحش ... أصلحها الجحش. والتساؤل هو: ما سبب هذا الانحراف اللغوي؟ تحياتي,

**amattouch** · 02-19-2007, 06:17 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

الجمل, الجامع, الجار, الجنون .... كلها شمسية. طبعا مع الشمسية تتغير المعطيات الصواتية بعض الشيء وإن كنا نسمع، حسب المناطق، من ينطع الدجنون عوض الجنون والدجار بدال مغايرة. وهي سنة الله في الأرض من حيث النطق لا دور فيها لبني البشر.

**amattouch** · 02-19-2007, 06:20 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

شخصيا لا أستعمل كلمة انحراف لغوي فليس لهذه الكلمة معنى علمي، وإنما أسجل واقعا لغويا أحاول الإجابة عنه ولست بموقع المقنن.

**nilhami** · 02-19-2007, 06:58 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

آ وَاعْـرِييييين أَصَاحْبِي هاد الدكتور عبد الرحمن ونسيبه<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />!! شوف آش قال ليه: <..آ سي محمد سِفطْت {أرسلت} لك واحد لبريوة ..<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />>.. باش زعما احنا نقولوا معا راسنا راه ارسل له بريوة {تصغير برا: رسالة}<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />، ولكن هو في الحقيقة راسل له بريوة -من البريوات، وهي نوع من الحلويات المحشوة باللوز والمعطرة بماء الزهر وفيها عسل- باش يدوقها ويقوله واش طْـلْعَتْ مزيانة {جيدة} ولاَّ لا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />. حينت تيوجدوا {يحضرون} لواحد العْرَاضَة {عزومة} رحمانية أو ربما زَرْدَة {وليمة} أمطوشية فيها البريوات وتيهضروا بالشيفرة باش ما نفهموش احنا، وما نحضروش معاهم<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d75edb5e.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /> آغير قولوا لينا.. رآه يلا مشينا غادي {سوف} نْـدِّيوْا {نأخذ} معانا البريوات والكَعْبْ والشَّبَّاكِيَّة وحتى المْحِينْشَة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />!! آش بان ليكم آ السي أبو صلاح وللا جميلة وللا أم شهد والسي وريدر ورامي وكل من يتابع المنتدى؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> لهلا يخطيك آ سيدي محمد.. مت بالضحك من قريت هديك "الله يسكت ليك الحس"!! ولكن راه اللي جْـبَـدْ عْـلِـيكْ الْـبْلاَ {أول من جاب سيرة} هو الدكتور الليثي، اولاَّ حْگـرْتِ {استقويت} عْـلِيَ غِـيرْ آنا حِينْتْ {لأنني} وْلِـيَّة وغلبانة..<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />شكرا آ السي ريدر على أنك ما نسحبتِش، رآه قلنا ليك من الأول بأن السؤال كان من باب حب المعرفة بالشئ وتصحيح الخطأ.. وبسسسسسس<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /> <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**amattouch** · 02-19-2007, 08:43 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

آوالله وَاعْـرَات بنات جامع الفناء كلما كان الكلام عالمكلا والزرادي والعراضي والقصاعي واعرات اكثر من القياس كل ما كانت مسائل التقشاب والتكشيطة، الله يعطيك جلابة مع قفطانها ودفينها وشربيل مراكشي. لبريوة بريوة {تصغير بْرا: رسالة} قيل إنها من libro لأنها غلاف آغير قولوا لينا.. رآه يلا مشينا غادي {سوف} نْـدِّيوْا {نأخذ} معانا البريوات والكَعْبْ والشَّبَّاكِيَّة وحتى المْحِينْشَة نسيت الفقوس لهلا يخطيك آ سيدي محمد.. مت بالضحك من قريت هديك "الله يسكت ليك الحس"!! ولكن راه اللي جْـبَـدْ عْـلِـيكْ الْـبْلاَ {أول من جاب سيرة = جذب إليك البلاء تستعمل بمعنى لطيف } هو الدكتور الليثي، (خليه ندموه ما يكل اليوم فلهنا) خلي بالك من السي أحمد خايف مالمشاكل وما تلا يقرب سوق النسوان من النهار اللي افتى بالتربيع والتخميس وبدا يشعر ليل وصباح اولاَّ حْگـرْتِ { =استحقرتني استقويت} عْـلِيَ غِـيرْ آنا حِينْتْ {لأنني} وْلِـيَّة وغلبانة. إذا زدت فالكلام الناس تبعك طامعة في العراضة، طمعتيهوم بزاف

**nilhami** · 02-19-2007, 09:13 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

نووووووووووووووووووووو<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /> "بنت جامع الفنا" .. نوووووووو<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /> وألف نووووووووووووووووو <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /> راك سْـبِّيتْـنِي آ السي أمطوش<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e1748cc9.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e1748cc9.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />، امسحها الله يرحم ليك الواليدين<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" />

**amattouch** · 02-19-2007, 09:30 PM

_MD_RE: تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

مسحتها معتذرا أهي سب في مراكش؟

تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية