تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

**ضيف** · 12-31-2006, 05:01 AM

_MD_RE: تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

شكرا يا د/احمد

ولدي بعض الاسئلة

1. هل استخدام inferred from غير مناسب مع العلم انني ربما اخطأت باستخدام حرف الجر of فاذا كان الخطأ في حرف الجر فذلك بين وان كان غير ذلك فارجو التوضيح

2. اليس من الافضل وضع كلمة Islam بدون اقواس ثم اتباعها بالتعريف بين الاقواس ( Muslim faith)

3. هل استخدام importance غير مناسب ولا بد من استخدامsignificance

4. ما هو الخطأ في استخدام كلمة Islam الواردة في ترجمتي
Islam sacred tool

5. لماذا لا نستخدم as it has done بدلا عن as it did المذكورة في ترجمتك "لتعني انها كانت وماتزال واحدة من اللغات القليلة في العالم".

وشكرا جزيلا

اسماعيل طوهري

**ahmed_allaithy** · 12-31-2006, 09:33 AM

_MD_RE: تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

الرد على سؤال الأستاذ أحمد هشام:1. ما معنى in their days of ignorance أليس الأوفق أن نقول "pre-islamic period ولا مانع من أن نعززها بكلمة jahiliyyah بين قوسين كما فعلت أولاً كلمة الجاهلية مشتقة من الجهل وتعني الجهل والجهالة، وهو معنى كلمة ignorance مع الأخذ في الاعتبار أنها كلمة عامة ولا تقتصر فقط على جاهلية العرب التي أصبحت تسمية خاصة بفترة معروفة. ولذلك فهذا من باب الشرح لا غير، وهذا أيضاً سبب نقحرة كلمة (الجاهلية). أما pre-islamic period فخطؤها الأول أن حرف (i) في كلمة Islam يجب أن يكون كبيراً. والثاني أن هذا التعبير عام ويشمل الجاهلية وغير الجاهلية. صحيح أن الكثيرين يستخدمونه في كتاباتهم وخاصة الكتاب الغربيون ولكن لا يمنع هذا من عموميته الشديدة. فإن لم يكن المعنى خافياً في السياق فهي مقبولة إن شاء الله.

**ahmed_allaithy** · 12-31-2006, 09:38 AM

_MD_RE: تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

الرد على أسئلة الأستاذ إسماعيل طوهري: 1. هل استخدام inferred from غير مناسب مع العلم انني ربما اخطأت باستخدام حرف الجر of فاذا كان الخطأ في حرف الجر فذلك بين وان كان غير ذلك فارجو التوضيحلمعرفة المعنى الحقيقي لأي كلمة والفرق بينها وبين كلمة أخرى مشابهة هو النظر في قاموس بنفس اللغة. وفي حالتنا هذه قاموس إنجليزي-إنجليزي. 2. اليس من الافضل وضع كلمة Islam بدون اقواس ثم اتباعها بالتعريف بين الاقواس ( Muslim faith)إن الكلمات بين الأقواس ليس المقصود منها الشرح، وإنما يمكن استخدامها بدلاً عما قبلها. أي إذا قلت هذا أو ذلك صحَّ. 3. هل استخدام importance غير مناسب ولا بد من استخدامsignificanceفي هذا السياق significance أفضل وأقوى في الدلالة على المعنى. ولكن importance ليست خطأ. المحك هو السياق العام ومدى قدرة الكلمات على التعبير عن المعاني. 4. ما هو الخطأ في استخدام كلمة Islam الواردة في ترجمتي Islam sacred toolالخطأ عدم وجود ('s) الملكية بعد Islam. وكلمة tool ضعيفة في السياق الإنجليزي لهذه الجملة. 5. لماذا لا نستخدم as it has done بدلا عن as it did المذكورة في ترجمتك "لتعني انها كانت وماتزال واحدة من اللغات القليلة في العالم".أولاً عليك العودة لمراجعة استخدام زمن المضارع التام، ولست أقصد مجرد القراءة، بل المقصود معرفة القصد من الكلام فإذا قلتُ اختزالاً إن هذا الزمن يعبر عن حدث وقع ولا يزال متعلقاً بالحاضر، فيجب أن أفهم جيداً المقصود الحقيقي من الكلمات. وعلى كل حال هذا خارج عن "الترجمة" ومتعلق "بالنحو". ولا أريد تحويل مسار هذا المنتدى إلى النحو الإنجليزي لأن القصد منه هو تدريب المترجمين على الترجمة. ولذا فالعودة لكتب القواعد من من عمل المترجم.ومع هذا أقول إن استخدام as it has done يعني وقوع الحدث مؤخراً، وليس هذا هو المقصود من النص الذي بين أيدينا كما هو واضح من الجملة المصدر.

**عبدالرحمن السليمان** · 12-31-2006, 09:41 AM

_MD_RE: تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

أخي الدكتور أحمد،شكر الله لك هذا الجهد الطيب.لدي استفسار بخصوص مصطلح "الجاهلية". كنت دائما أترجمه بـ (Barbarism) من باب الوصف لذلك العهد. هل تصح هذه الترجمة؟ تحية طيبة مباركة،

**ahmed_allaithy** · 12-31-2006, 09:44 AM

_MD_RE: تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

وإليكم هذا النص الجديد، وفيه بعض التعقيد اللغوي:<span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 14pt; font-family: "traditional arabic"; mso-ansi-language: en-us; mso-ansi-font-weight: bold; mso-fareast-font-family: "times new roman"; mso-fareast-language: en-us; mso-bidi-language: ar-sa; mso-ascii-font-family: "times new roman"; mso-hansi-font-family: "times new roman""><span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 18pt; font-family: "traditional arabic"; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-font-family: "times new roman"; mso-fareast-language: en-us; mso-bidi-language: ar-sa; mso-ascii-font-family: "times new roman"; mso-hansi-font-family: "times new roman""> يقول ابن خَلِّكان: "<span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 18pt; font-family: "traditional arabic"; letter-spacing: -0.2pt; mso-ansi-language: en-gb; mso-fareast-font-family: "times new roman"; mso-fareast-language: en-us; mso-bidi-language: ar-sa; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial">وضع له عليّ بن أبي طالب هذا المبدأ: إن الكلام كله ثلاثة أضرب: إسم وفعل وحرف، ثم رفعه إليه وقال له تمم على هذا." ويُذَكِّرنا هذا بالنحو الأرسطوطاليسي، ومن المؤكد أن العرب كانوا على معرفة بالمنطق الإغريقي، وأن جهودهم في مجال النحو قد تأثرت به. ولكن من غير المحتمل معرفتهم بعلم النحو الإغريقي (اليوناني). ومع هذا فحتى عند وجود درجة بسيطة من المعرفة به ما كان هذا ليعينهم في جهودهم بنفس الطريقة التي أعانت بها تلك المعرفة علماء النحواللآتيني؛ ذلك أن عبقرية اللغة العربية كانت تختلف اختلافاً جوهرياً عن غيرها.

**ahmed_allaithy** · 12-31-2006, 10:00 AM

Babarism

أخي الفاضل الدكتور عبد الرحمن كلمة Barbarism لا تعني الجاهلية وإنما هي سلوك قد يكون به سمات من سمات جاهلية العرب كما نعرفها تاريخياً. وكما نعرف أيضا فإننا حين نشير للجاهلية (ونقصد عند العرب) فإنا لا نتحدث عن فترة ساد فيها الجهل فحسب، بل نعني كذلك مظاهر حضارية كانت موجودة لديهم لا علاقة لها بأعمال السفه التي كانت منتشرة، ولا بحماقة العقائد التي استشرت عندهم حينئذ. ومن تلك المظاهر على الأقل ما كان متعلقاً باللغة والشعر والأدب عموماً، وصفات الكرم ورعاية الضيف وتوقير الأشهر الحرم ... إلخ. ومن هنا فلا تعكس كلمة Barbarism هذه المعاني. كذلك فلهذه الكلمة معانٍ أخرى منها استخدام كلمات وتعبيرات وصيغ لغوية غير صحيحة. وفي اللآتينية نجد barbarismus وفي اليونانية barbarizein وكلاهما يشيران إلى مجرد استخدام لغة أجنبية، أو التلفظ بلغة المرء بطريقة لا يقيمها اللسان. وعلى هذا فالمعنيان بعيدان عن بعضهما بعضاً

**عبدالرحمن السليمان** · 12-31-2006, 10:04 AM

_MD_RE: Babarism

بارك الله فيك على الشرح الوافي الكافي يا دكتورنا الحبيب.

**ahmed_allaithy** · 12-31-2006, 10:11 AM

Babarism

أخي الدكتور عبد الرحمن حفظه الله ليس هذا شيئاً في فيض علمكم. نفع الله بنا وبكم، وأسأله أن يستعملنا في طاعته.

**عبدالرحمن السليمان** · 12-31-2006, 11:31 AM

_MD_RE: تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

أجزل الله لك المثوبة أخي الحبيب الدكتور أحمد. والله إن في ما تبثه من العلم في الترجمة ما يجهله أساتذة جامعيون كثيرون لأنك تجمع بين العلم النظري والعلم التطبيقي في الترجمة وهذا لم يتأت إلا للقليلين من الأساتذة. بالنسبة إليَّ كنت أحار في ترجمة "الجاهلية" فمرة أترجمها بـ (Ignorance) ومرة بـ (Barbarism) ومرة أنقحرها وأشرحها في حاشية ... إلا أني أعتقد الآن أن ترجمتها بـ (Pre-Islamic Era/Period) أجود للأسباب التي تفضلتَ وشرحتَها لنا مشكوراً. شكر الله لك جهدك المحمود وحسن ظنك بمحسوبك <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**Ahmadhesham** · 12-31-2006, 12:40 PM

_MD_RE: تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

جهد كبير يقوم به الدكتور أحمد الليثي وسوف يكافئه الله على هذا

**ضيف** · 12-31-2006, 01:55 PM

_MD_RE: تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

شكرا جزيلا يادكتور / احمد

**ahmed_allaithy** · 12-31-2006, 06:02 PM

النحو العربي

<div class="comText">وإليكم هذا النص الجديد، وفيه بعض التعقيد اللغوي:<span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 14pt; font-family: 'traditional arabic'; mso-ansi-language: en-us; mso-ansi-font-weight: bold; mso-fareast-font-family: 'times new roman'; mso-fareast-language: en-us; mso-bidi-language: ar-sa; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'"><span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 18pt; font-family: 'traditional arabic'; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-font-family: 'times new roman'; mso-fareast-language: en-us; mso-bidi-language: ar-sa; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'"> يقول ابن خَلِّكان: "<span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 18pt; font-family: 'traditional arabic'; letter-spacing: -0.2pt; mso-ansi-language: en-gb; mso-fareast-font-family: 'times new roman'; mso-fareast-language: en-us; mso-bidi-language: ar-sa; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial">وضع له عليّ بن أبي طالب هذا المبدأ: إن الكلام كله ثلاثة أضرب: إسم وفعل وحرف، ثم رفعه إليه وقال له تمم على هذا." ويُذَكِّرنا هذا بالنحو الأرسطوطاليسي، ومن المؤكد أن العرب كانوا على معرفة بالمنطق الإغريقي، وأن جهودهم في مجال النحو قد تأثرت به. ولكن من غير المحتمل معرفتهم بعلم النحو الإغريقي (اليوناني). ومع هذا فحتى عند وجود درجة بسيطة من المعرفة به ما كان هذا ليعينهم في جهودهم بنفس الطريقة التي أعانت بها تلك المعرفة علماء النحواللآتيني؛ ذلك أن عبقرية اللغة العربية كانت تختلف اختلافاً جوهرياً عن غيرها.</div>

**Ahmadhesham** · 12-31-2006, 09:34 PM

_MD_RE: النحو العربي

"Ali Ibn Abi Talib," says Ibn Khallican, "had laid this principle to him: That all speech runs under three categories: noun, verb and preposition. Then he asked him to build on this principle. This reminds us of the Aristotelian grammar. The Arabs, undobtedly, had some knowledge of Greek logic by which their efforts have been influenced in the field of grammar. However, their is no evidence that the Arabs knew Greek grammar, although, even if they had little knowledge of Greek grammar, this would not have benefited them as much as it had benefited the Roman linguists in their grammar, that is because the genius of Arabic was essentially different from the genius of any language.

**Ahmadhesham** · 01-01-2007, 06:37 AM

_MD_RE: النحو العربي

Ali Ibn Abi Talib," says Ibn Khallican, "had put this principle to him, "that all speech runs under three categories: noun, verb and preposition." Then he asked him to build on this principle. This reminds us of the Aristotelian grammar. The Arabs, undobtedly, had some knowledge of Greek logic by which their efforts in the field of grammar have been influenced . However, there is no evidence that the Arabs knew Greek grammar, although, even if they had little knowledge of Greek grammar, this had not benefited them as much as it had benefited the Roman linguists in their grammar, that is due to the fact that the genius of Arabic had actually surpased the genius of any other language.

**ضيف** · 01-01-2007, 06:16 PM

_MD_RE: تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

ارجو التعليق يا د/احمد

Ibn Khillikan (an Arab historian and author) said " Ali bin Abi Talib the fourth khalifah (successor ) for the Islamic state set a rule for Abu al-Aswad al-Dua'ali (a grammarian) i.e. speech as a whole is divided into three parts, namely, a noun, a verb, and ( ? ). Then Ali bin Abi Talib sent that principle to Abu al-Aswad and asked him to follow it. This division reminds us of the Aristotelian grammar. The Arabs, undoubtedly, had some knowledge of the Greek way of speaking which influenced their efforts in grammar. Yet, their understanding of the Greek way of speaking does not mean they understand the Greek grammar. And even if they had had little knowledge of the Greek grammar, that knowledge would have not helped them the way it helped the Latin grammarians approaching Greek grammar; because Arabic basics were completely different than other languages.

تدريب على الترجمة من العربية إلى الإنجليزية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية